ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

Задача на данном этапе такая.
Под каким соусом это все готовить на подачу в ЕВСК. Реальна подача только 2х классов. Но надо придумать как запихнуть еще пару (инстинкив и традицию).
Разговаривал с бурятами, они согласны следовать правилам и классификации которая в итоге будет принята для 18 метров.

[шмель009]

 Я пишу про "историк". Если дойдёт дело до его выделения. В том "3Д длинном луке" который описан в положении для Орла, может стрелять практически любой деревянный лук без пластиковой полочки. Лишь бы стрелы были деревянными. Например, инстинктив с камусом, вполне себе проходит. Если вперёд смотреть, то полочки не должны держать стрелу в вертикальном положении и быть глубже половины диаметра стрелы.
 Я это предлагал ещё к Ульяновску. Делал, такое вот наглядное объяснение.

[VALENTIN]

Нет у них центробоя, а вырез того размера, что виден, только мешает.

Илья, мешает или нет, это так считаешь, но я точно знаю, они его делают убегая от периферийности.

Лук и есть метательное оружие. Следующее после него - уже огнестрельное. До него - копьеметалка.

Блочный лук, увеличил расстояние до зверя.

[шмель009]

То, что касается исторического лука. Есть устоявшееся мнение, что период историчности следует определять моментом, когда лук перестал массово использоваться в связи с вытеснением его огнестрелом.
 А, на тот момент не существовало технологий позволяющих иметь сильный лук, с пропиленной до половины рукоятью.
 Поэтому вид лука, не обращая внимание на современные материалы, должен выглядеть соответствующе.

но я точно знаю, они его делают убегая от периферийности.

Илья, не спорь, я это точно слышал от мастера их делавшего.

[Улисс]

Илья, мешает или нет, это так считаешь, но я точно знаю, они его делают убегая от периферийности.

Это не я так считаю, это физика и механика так показывают. Убежать от периферийности при пальцевом выпуске нельзя, можно только её уменьшить. На "бурятских" луках обозначено место приложения стрелы, всё равно остающееся на периферии хода тетивы, это - чисто дань памяти о классическом луке, и в том виде, в котором его делают, от него вреда больше, чем пользы. Посмотри вырезы на лонгах и классике.

Блочный лук, увеличил расстояние до зверя.

Блочный лук изобрели в конце 20 века, в 1969 году, ЕМНИП, то есть - и ты, и я уже родились, а блочный лук - ещё нет.

[Улисс]

Илья, не спорь, я это точно слышал от мастера их делавшего.

Андрей, я не спорю. Я говорю, что это лишено смысла. Суеверие и привычка.
Посмотри на луки, из которых стреляли буряты в 1960-х. Никаких вырезов под стрелу и меток.
Да - насчёт того, что не могли сделать сильный лук с вырезом в рукояти - ты не прав. Не хотели, потому, что не видели смысла. Технологически луков, у которых рукоять вдвое Уже, чем плечо, очень много. Посмотри, хотя бы, сохранившихся "крабов - индоперсов".

[VALENTIN]

 А, на тот момент не существовало технологий позволяющих иметь сильный лук, с пропиленной до половины рукоятью.
 Поэтому вид лука, не обращая внимание на современные материалы, должен выглядеть соответствующе.

Абсолютно верно.
Отчасти я был свидетелем каким образом бурятский лук превратился в то что есть сейчас.
Изначально требования были такими: должен быть полностью как в старину, стрелы тоже. Соответственно возникли трудности с изготовлением, это роговой материал! На 60 м плохо бросал и очень большой разброс, луки получались очень тугие и не броские, женщины не могли их натянуть. Естесственно луки веденые, кривые и т.д.
Зрелищность плохая, попасть было реально трудно.
Пошли по пути улучшения характеристик, путем применения современных материалов, с условием сохранения традиционного вида.

[шмель009]

Посмотри, хотя бы, сохранившихся "крабов - индоперсов".

Исключения, есть из любого правила. Но, в массе, ты можешь сам убедиться. Сделай вырез на своём англицком лонге и посмотри где сломается. 
 Детские луки из палок орешника, при перетяге, кстати ломались именно в рукояти, даже без намёка на вырез. Ты часто к физике отправляешь! Сам сходи! Или вспомни, когда палку об колено ломать будешь.

[VALENTIN]

Да - насчёт того, что не могли сделать сильный лук с вырезом в рукояти - ты не прав.

Есть вариант изготовления, когда оба плеча уходят от центра в сторону, как бы центробой таким образом делали.

[Улисс]

Есть вариант изготовления, когда оба плеча уходят от центра в сторону, как бы центробой таким образом делали.

Да, называется "юми", и этот выгиб нужно постоянно подновлять - в процессе стрельбы выправляется. Есть варианты с тисом и другим деревом, но там луки глубокого сечения.

Сделай вырез на своём англицком лонге и посмотри где сломается. 

Шмель, я не буду делать вырез не потому, что лук сломается, а потому, что это вырез мне нафиг не нужен.

Ещё раз - всё, что даёт "центробой" - это удобство подгонки стрел и бОльшую терпимость к разбросу по жёсткости. Если стрелы правильно подогнаны, всё равно, насколько от оси смещено положение стрелы - на точность стрельбы это не влияет.

[VALENTIN]

Для сведения, бурятские луки так делали, сам лично держал такой лук в руках.

Ещё раз - всё, что даёт "центробой" - это удобство подгонки стрел и бОльшую терпимость к разбросу по жёсткости. Если стрелы правильно подогнаны, всё равно, насколько от оси смещено положение стрелы - на точность стрельбы это не влияет.

Спорить с тобой не буду, но я не согласен!
И эволюция луков говорит против тебя.

[VALENTIN]

Буряты смогли делать вырез под стрелу только когда железную пластину стали вживлять. А так луки просто ломались.

[Добрыня]

Верно ли я понял,  судя по обсуждению...что появление отдельного класса "Традиционный периферийный лук" в 2020 г. на Ч России не предвидится?

[Улисс]

И эволюция луков говорит против тебя.

Тогда повесь на "бурятский лук" прицел от олимпика, и повтори всё то же - что "эволюция луков..." и так далее.
На луках 1950-х годов вырезов не было, они появились вместе с навесными прицелами. На американских лонгах, кстати, тоже далеко не вдруг.
Вырез - глубокий - нужен, если собираешься стрелять с прицелом, там становится принципиальным, чтобы прицел находился максимально близко к плоскости хода тетивы. Если стреляешь без прицела - по барабану, есть он, или нет. Достаточно сделать рукоять с однозначным хватом.
Но если делаешь вырез, он должен быть сделан так, чтобы стрела его касалась как можно мЕньшей площадью древка, что снизу, что сбоку - отсюда кнопки (сначала - нерегулируемые) и полочки-усики, отсюда же полукруглые полки модернлонгов и кожаные боковинки ограниченной ширины.

[VALENTIN]

Верно ли я понял,  судя по обсуждению...что появление отдельного класса "Традиционный периферийный лук" в 2020 г. на Ч России не предвидится?

Точного ответа пока нет.

[VALENTIN]

Если стреляешь без прицела - по барабану, есть он, или нет.

Не по барабану.
Хотя ладно. Обещал не спорить с тобой. Тем более это безполезно. 

[шмель009]

Ещё раз - всё, что даёт "центробой" - это удобство подгонки стрел и бОльшую терпимость к разбросу по жёсткости.

Так это и есть основное! Есть возможность взять более жёсткие стрелы, которые меньше извиваются, т.с летят "прямее и точнее".

[шмель009]

Верно ли я понял,  судя по обсуждению...что появление отдельного класса "Традиционный периферийный лук" в 2020 г. на Ч России не предвидится?

Точного ответа пока нет.

На данном этапе, надо убедить в этом Валентина! Потому как от него зависит как это услышат принимающие решения.  Так, что Сергей, присоединяйся!
 Ну и соответственно, как я понимаю выразить желание принять участие.
 А то вот тут намедни, лонгбоумены обещали привлечь 140 лучников, на деле, вышло немного поменьше.

[VALENTIN]

 А то вот тут намедни, лонгбоумены обещали привлечь 140 лучников, на деле, вышло немного поменьше.

Нужна реальная массовость! В классах не по ВА которые!!!

[Улисс]

Так это и есть основное! Есть возможность взять более жёсткие стрелы, которые меньше извиваются, т.с летят "прямее и точнее".

При той глубине выреза, что делают буряты, разница минимальна. Два-три фунта спайна.

Не по барабану.
Хотя ладно. Обещал не спорить с тобой. Тем более это безполезно. 

А ты не спорь. Ты возьми и постреляй. Можно даже из твоего любимого баребоу.