ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Улисс]

Буряты никакие не клоуны, они стрелки экстра-класса, и без меток отстрелялись бы так же.
Хорошо бы их уговорить попробовать.
Насчёт плечей олимпийского лука на самодельной рукояти - извините, но у всех у нас такие луки. Собранные по той же технологии и из тех же материалов. Остаются вырез-полка, но и они скорее мешают, чем помогают.
Для Бурят уже давно сделан лук, и активно туда поставляется - называется Гэсэр, Асафан для Первой Лучной разрабатывал. Ещё есть Ратник Кости Тюрина - по размерам и параметрам как раз для бурят.
Насчёт того, что современные луки нельзя сравнить с историческими - можно, если сравнивать луки, а не легенды о луках.
И что касается длины - исторический бурятский лук, которым пользовались буряты с 17 века, длиной минимум 163 см. Или 64 дюйма, если так удобнее. При том, что нынешние буряты много выше своих предков.
Лично мне этот чемпионат и кубок показали, что потолок в деревяшечных классах много выше, чем я думал до Орла. И хотя с ноября знал, что мне туда - не судьба, рад за тех, кто доехал и завидую.

Но метки и резинки надо запрещать... Пьедестала это не изменит, но отмазу отберёт точно.

[Ханна]

Добралась до компа, чтобы прокомментировать с цитатами (с планшета неудобно, были только краткие вести с полей  )
Пишу в два захода.

Большое спасибо за это грандиозное событие организаторам!  Несмотря ни на что, оно состоялось.
Есть возможность сделать выводы и по организации, и по подготовке.

Поздравляю победителей! 
Михаил, девочки инстинктив из МО, вы супер! 

Первый раз был на турнире, где больше 500 лучников. Эт прям праздник какой-то. Огромные залы, заполненные людьми в белом.
...
Из того, что можно сделать лучше на следующем турнире, назвал бы чётко прописанные формулы луков и техкомиссию, проверяющую соответствие этим формулам. И обучение судей работе с электронным табло, которое на квалификации просто сходило с ума и люто мешало стрелять.

Присоединяюсь по + и -!

   3.1. Некорректная работа табло, которое не всегда глючило само по себе. Был, БЫЛ!!! Грамотный судья, после прихода которого все на некоторое время приходило в норму. Потом опять глючило. Причем это было на ЧР!!!! На КР было гораздо меньше. Сюда же можно включить и отсутствие свистков как таковых у судей.

Проще было бы просто отключить все это дело и свистеть в обычные свистки!

В зале очень специфическое освещение: довольно тусклое, над мишенями – прожектора. Некоторые жаловались, что плохо видят мишень, что трудно целиться. ...Грешу на то, что моя интуиция при «туннельном» освещении насчитывает примерно +5 м. Плюс дикая, непередаваемая и необоримая нервуха, особенно у тех, кто впервые на крупных соревнованиях. Результат – практически у всех полный разнос, развал техники; результаты просели у кого на 50, у кого на все 100 очков. Победили те, кто сумел собраться.

У меня в полтора раза хуже, чем в спокойной обстановке  Ну, все бывает в первый раз...

Да, освещение было очень необычным. Возле щитов очень ярко, в зале тускло и неравномерно (на потолке чередовались большие и маленькие светильники).
Звуковые сигналы шли невпопад, очень часто - когда стрелки уже были на линии, после одного сигнала (начать стрельбу) снова звучали три БИИИИП!
Громко и часто "били по башке". ((
Обратный отсчет отставал/ не шел вообще/ прерывался.   

Техкомиссии не было. Когда я спросила главного судью КР, почему не было, он дал исчерпывающий ответ: "Потому что я в ваших 3Д луках ничего не понимаю. Так что вы сами между собой разбирайтесь. Можете подавать протесты - мы рассмотрим".

Да, техкомиссия не помешала бы. Поскольку подобное мероприятие проходило впервые, то даже не из-за допуска или не допуска инвентаря, а хотя бы просто для статистики!

Был очень неприятный момент, который добавил нервяка помимо вышеперечисленного.
Сначала в списках "длинный лук Ж" по квалификации было 4 человека на щит. Потом списки перепечатали, появились индексы Е, т.е. 5 человек на щит.
К нашему изумлению, предполагалось стрелять Д и Е в одну и ту же мишень, причем НЕ ВЫНИМАЯ СТРЕЛЫ!
Многие возмутились. Не хотелось ни по чужим стрелам стрелять, ни в свои получать.
Инициативной группой  мы пытались решить этот вопрос с Валентином и Станиславом. Последний настаивал стрелять так, потому что все равно мы, мол, не так уж хорошо стреляем, чтобы стрелы друг другу побить. 
В итоге потенциального "робингадства" удалось избежать, но тоже не очень удобным способом. На щиты для Ж повесили 5 мишеней (у М такой ситуации не было, только 4 мишени на щите). На некоторых щитах нижние были плохо освещены.
Мы стояли вплотную друг к другу, сзади уже чужие стрелы в спину упираются, а подвинуться вперед - мишень будет по диагонали.

Я пыталась составить список, кто, как и чем стреляет. Но список пошел гулять по залу и в конце первого дня исчез, найти его не удалось…  К счастью, Роман Смирнов отчасти продублировал это дело в отношении класса «3Д длинный лук». Спасибо ему, список с его комментариями прилагаю.

Жаль, что тот список пропал, и спасибо Роману! 

[Ханна]

Модернлонги отличаются от класса инстинктив материалом стрел, вот это объединять нельзя.

Конечно.

Бурятский лук в этом виде можно смело переводить в класс инстинктив, соответственно используют стрелы разрешенные в классе.

Логично. Внешне многие из них были похожи на инстинктив. А некоторые и на баребоу 

Кроме техники, психологическая и физическая подготовка нужна.
Сдыхаем мы быстро, нервы весь кислород наш сжирают, лук удержать не можем.

К сожалению, да.

На самом деле тут все сложнее. В данном случае это уже будет сбор личной информации и её распространение. А по нынешним законам на это нужно спрашивать разрешение.

  Можно и не вывешивать номера телефонов на всеобщее обозрение. Их нужно дать представителю региона, а уже он будет регулярно подавать всю меняющуюся информацию выше.
У нас в Московской области все хорошо было с информированием, огромная благодарность Вячеславу Калугину за проделанную работу! 
Он координировал, отвечал за документы, организовал бесплатные карточки с фамилиями (!), сам стрелял, присутствовал на финалах...
Мне кажется, Слава вообще в те дни не спал и не ел 

Считаю это оскорблением моих земляков и  меня лично. С вашего молчаливого согласия(((
Удаляюсь с форума! 
Миша удали мой аккаунт!

Не уходите, Вы нам нужны...
По аналогии с другим видом спорта  , когда нарушаются правила, "красную карточку" показывают нарушителю, а не пострадавшему, и уводят с поля 

Нас, лучников 3d, пригласили на свою площадку.
Пригласили на своих условиях.

Возможно надо было придумать другое название для этой смеси луков.

Все это, конечно, так, спасибо, что пустили...
Но я по прежнему считаю, что не стоит объединять модерн лонгбоу ни с историком, ни с инстинктивом.
Во всем мире (ну, во всяком случае, в Европе и в США) это отдельный класс и для 3Д, и для таргета.

[SLZZZ]

Лично мне этот чемпионат и кубок показали, что потолок в деревяшечных классах много выше, чем я думал до Орла.

Вы сейчас говорите про модерн лонги или вообще про тех кто стреляет деревом? Это не первое ваше упоминание про дерево, но давайте вернемся на землю и все таки разъединим историков с периферийными луками без меток (историк) и луки с полкой имеющие анатомическую рукоятку (лонг). Их сравнивать нельзя, что бы вы по этому поводу не говорили. Посмотрите результаты стрельбы в таргете и в 3Д они разнятся, разнятся сильно и не только из за того что класс стрелка выше, луки тоже имеют значение. 450 очков почти не достижимый результат для историка, знаю есть несколько человек которые смогут набрать такой результат на тренировке, но не на одном еще турнире он не был пройден. Великолепный турнирный результат историка, это 400 очков. У лонга 500+ . Можно ли их сравнивать? Допускаю, что с развитием (популяризацией) исторического класса турнирный результат сможет подрасти, но ни когда не догонит лонг. Считаю вредительсвом любое сравнение наших луков - историка и лонга. Если ситуация с ЧР не изменится и деревяншиков опять объединят в один класс, это будет спортивная смерть историка, останутся только эльфы.
Улисс, ну серьезно, вроде опытный и думающий стрелок. Не вводите людей в заблуждение, никогда историк не будет стрелять как лонг, разница в 100 очков слишком колоссальная.

[Улисс]

Вы сейчас говорите про модерн лонги или вообще про тех кто стреляет деревом? Это не первое ваше упоминание про дерево, но давайте вернемся на землю и все таки разъединим историков с периферийными луками без меток (историк) и луки с полкой имеющие анатомическую рукоятку (лонг). Их сравнивать нельзя, что бы вы по этому поводу не говорили. Посмотрите результаты стрельбы в таргете и в 3Д они разнятся, разнятся сильно и не только из за того что класс стрелка выше, луки тоже имеют значение. 450 очков почти не достижимый результат для историка, знаю есть несколько человек которые смогут набрать такой результат на тренировке, но не на одном еще турнире он не был пройден. Великолепный турнирный результат историка, это 400 очков. У лонга 500+ . Можно ли их сравнивать? Допускаю, что с развитием (популяризацией) исторического класса турнирный результат сможет подрасти, но ни когда не догонит лонг. Считаю вредительсвом любое сравнение наших луков - историка и лонга. Если ситуация с ЧР не изменится и деревяншиков опять объединят в один класс, это будет спортивная смерть историка, останутся только эльфы.
Уиллис, ну серьезно, вроде опытный и думающий стрелок. Не вводите людей в заблуждение, никогда историк не будет стрелять как лонг, разница в 100 очков слишком колоссальная.

Я говорю про всех, кто стреляет деревом. И - это ПОКА лонг и историк нельзя объединять - из-за класса стрелков, а не особенностей оружия. Посмотрите таблицу ЧР - 4 результат (430) настрелян из периферийного лонга деревом, и у Алексея это - типичный результат. Ольга Романова из того же, что на ЧР, лука настреливала больше 450 ещё десять или девять лет назад. И именно это (450 - 480 очков из 600) я считал потолком для дерева - до этого соревнования. Потолок выше.

[Vladimir0303]

про "потолки" для классов лука - то что мы считаем, не всегда бьется с действительностью. все упирается в тренировки, технику. Есть люди которые и из палки с резинкой перестреляют многих тут  с хорошими луками. Так что.... Нет предела совершенству... И соревнования по таргету - нам в помощь. И давайте помнить от том, для чего  мы бьемся в разрядной сетке - для того чтоб у нас были корочки или для того чтобы  у нас было реальное соответствие этому разряду? Кстати, тем кто считает что из классики КМС набить как нефиг-нафиг - возьмите и набейте... (ну это так, предложение)

[шмель009]

Потолка, нет вообще. Если совершенствовать абсолютно всё и постоянно, то можно добиться 600 из 600 из историка. В способы углубляться не буду. Но, понятное дело это не возможно ввиду предела совершенства. А предел совершенства, как раз и обусловлен тем, что не совершенен сам человек, лук и стрелы. Человеческий фактор доказан конкретными стрелками. Хороший стрелок, совершенствующий своё тело и навыки, стреляет лучше плохого из любого лука. А дальше вступает фактор матчасти и подгонки стрел к луку. Если добиться для историка такой же точности вылета, как из блока, то и результат приблизится. Но это, сложней, примерно в 2 раза. Отсюда и такая же разница в результате.
ЗЫ.
Vladimir0303
 частично опередил.

[Balagan]

На щиты для Ж повесили 5 мишеней (у М такой ситуации не было, только 4 мишени на щите).

По поводу Мэ и Жо) на седьмом и восьмом щите стреляли в пять мишеней, и исключительно Мэ) вроде даже как особо друг другу не мешали, места хватало. Но это конечно было неожиданно, видать не ждали нас столько человек

[vuslon]

Таки и я решил написать отзыв. Главное и бесспорно весомое это СПАСИБО всем, кто смог сделать так, чтобы мы собрались на замечательной таргет площадке Орла! Просто чудо, что в наше время такой вид спорта, как стрельба из лука делает шаги в развитие! Организация мероприятия такого уровня - титанический труд многих людей! И отрадно, что эти люди есть! Прекрасно, что 3Дшники прекрасно осознают всю необходимость таргет турниров и приехали на Кубок и Чемпионат! Лично я не увидел за всё время, проведенное в Орле ни одного участника, которому бы явно не нравилось то, что происходит. Да, были минусы, но плюсов то было ГОРАЗДО больше! И если не в нашей большой 3Дшной семье, то где же еще найти такой лад и понимание друг друга??? А недовольные "Капризники" и "Обличители" были и есть всегда!!!  Еще раз всем спасибо, низкий поклон и приветы участникам, организаторам и всем причастным!!!!

[Улисс]

Потолка, нет вообще.

Андрей, я про практический потолок для конкретной матчасти. Слегка подумаю - напишу в личку, бум обсуждать...

[Lev]

Андрей, я про практический потолок для конкретной матчасти. Слегка подумаю - напишу в личку, бум обсуждать...

Чо тут обсуждать, теоретики! Шмель, приезжай к нам на Кубок СПб в зале 23 марта - на практике всё покажешь. Меток не будет, техкомиссия - будет.

[Улисс]

Лёва, а нам не приезжать/приходить??? Что-то инфа расходится крайне медленно, или крайне ограниченно...
Где, когда, почём...

[шмель009]

Чо тут обсуждать, теоретики! Шмель, приезжай к нам на Кубок СПб в зале 23 марта - на практике всё покажешь. Меток не будет, техкомиссия - будет.

Спасибо за приглашение, постараюсь быть т.к планировал ещё с осени.

Слегка подумаю - напишу в личку, бум обсуждать...

Не-не-не! Ты мне тут надоел!
 Приеду-поговорим!

[Ханна]

По поводу Мэ и Жо) на седьмом и восьмом щите стреляли в пять мишеней

Тоже лонгбоу?

вроде даже как особо друг другу не мешали, места хватало. Но это конечно было неожиданно, видать не ждали нас столько человек

Ну да, не ждали. Нам с девушками тоже в итоге стало хватать места, когда мы договорились стрелять по очереди. За 2 минуты одна отстреляла, другая встала - мишень напротив. Но вообще это все, с таймером орущим, действовало на нервы. Теперь буду знать, что это такое, большой таргет 

[Ратислав]

приезжай к нам на Кубок СПб в зале 23 марта - на практике всё покажешь. Меток не будет, техкомиссия - будет.

[SmallMik]

 

Буряты никакие не клоуны, они стрелки экстра-класса, и без меток отстрелялись бы так же.
Хорошо бы их уговорить попробовать.
Насчёт плечей олимпийского лука на самодельной рукояти - извините, но у всех у нас такие луки. Собранные по той же технологии и из тех же материалов. Остаются вырез-полка, но и они скорее мешают, чем помогают.

  Абсолютно голословное утверждение телезрителя, кроме того, что буряты (те что участвовали, МС, МСМК и др) классные стрелки!

[Улисс]

Голословное пока только в части меток. Но что-то мне подсказывает, что эти слова сами же буряты могут оень быстро сделать "одетословными".
Как и из чего собирались "бурятские луки" четыре года назад, мне сами буряты (они есть и в Питере) рассказывали. Тогда же говорили, что у них пытались выходить на соревнования с фабричными олимпиками, но это быстро запретили по местным правилам - лук должен быть не заводской - и они стали ставить плечи олимпиков на самодельные рукояти.

[Lev]

и они стали ставить плечи олимпиков на самодельные рукояти.

Привет от Саши Лазарева и его подражателей. Такие луки нормально заходят в Инстинктив пардоньте - в 3Д Составной лук. Разрешить карбоновые стрелы, и пущай с одноклассниками соревнуются

[gvenil]

Товарищи, прошу прощения, но разве 80% успешного выстрела не зависит как раз от стрелы?  То есть, деревянные стрелы играют большую роль, чем спортивные плечи....

[Голубцов Борис]

Ага) ровнл 80% и зависит от оборудования. Взял хорошее оборудование и млжнл смело сказать :"Дурак, здесь, Я".  не ну а че, там... 20 пррцентов системы,  тренируясь. каждый день,
 пытается заставить работать как должно 80 % дорогущего барахла. Ну совсем меня мало, и все само натягивает, заводит, дотягивает, выпускает...даже стрелы из мишени само тянет. Оттого и толстеем, чтобы весомеп 20 % казаться. Шучу конечно. Смешно, потому что. Без обид.