ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

Только Валентин не спросил кому это надо. И в итоге по факту осталось чуть меньше половины участников.

Александра Юрьевна, я компенсирую, не беспокойтесь пожалуйста.
Стас сумму в личку озвучь.

[шмель009]

Три упражнения в два дня. Без финалов. По гладкой. Будет проходить в г. Сигулда 16.-17 марта.
Есть желающие? 

Конечно есть! Я думал я один поеду, как в прошлые годы!

[Vadim]

Друзья!
Вот если вас всех так зацепил таргет в зале, может быть соберем команду на Открытый чемпионат Балтии в зале?
Правила - IFAA.
Упражнения: 20 ярдов индор + флинт (от 20 футов до 30 ярдов) + индор.
Три упражнения в два дня. Без финалов. По гладкой. Будет проходить в г. Сигулда 16.-17 марта.
Есть желающие?

Конечно желающие есть. Только не всегда желание с возможностями совпадает. Слишком накладно из Сибири добираться. На один турнир не все смогли выехать. А через месяц сразу на второй ехать... Точно не поймут ни на работе, ни дома. :(

[VALENTIN]

Друзья!
Вот если вас всех так зацепил таргет в зале, может быть соберем команду на Открытый чемпионат Балтии в зале?
Правила - IFAA.
Упражнения: 20 ярдов индор + флинт (от 20 футов до 30 ярдов) + индор.
Три упражнения в два дня. Без финалов. По гладкой. Будет проходить в г. Сигулда 16.-17 марта.
Есть желающие? 

Эээх! Желание то всегда есть! Но...

[shus]

2.
И не надо их переделывать! Но уточнения желательны.

1. В традиции можно стрелять с кольцом? - Да.
2. Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с инстинктивом? - Да.
3. В классе инстинктив при объединении может традиция использовать карбон? - Да.
Может ли стрелять традиция в инстинктиве карбоном с кольцом? Почему нет?

[Улисс]

Может ли стрелять традиция в инстинктиве карбоном с кольцом? Почему нет?

Увы, по правилам. Для инстинктива чётко описаны разрешённые хваты тетивы, и колечного среди них нет.

[shus]

Увы, по правилам. Для инстинктива чётко описаны разрешённые хваты тетивы, и колечного среди них нет.

Дык я же стреляю из традиционного лука, в котором такой хват разрешен, а не из "инстинктивного" для которого он запрещен! Разве нет? Просто результат учитывается по классу инстинктива, как сложнейшего. Дальше спорить нет смысла, думаю и так понятно, что момент требует однозначного определения в правилах

[panda-pandus]

1. В традиции можно стрелять с кольцом? - Да.
2. Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с инстинктивом? - Да.
3. В классе инстинктив при объединении может традиция использовать карбон? - Да.
Может ли стрелять традиция в инстинктиве карбоном с кольцом? Почему нет?

По идее, так не должно прокатывать.
Техкомиссия проверяет лук, стрелы и перчатку/таб/кольцо/релиз на соответствие классу, заявленному в карточке.
Написано в карточке "исторический лук"  - проверят, что стрелы деревянные, иначе не подпишут.
Написано в карточке "инстинктив" - проверят, что перчатка/таб соответствуют требованиям, иначе не подпишут.
Причем на этот момент может быть еще неизвестно, что какие-то классы объединят.

А то, рассуждая аналогично:
1. В лонге можно стрелять с вырезом под стрелу? - Да
2. Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с лонгом? - Да
3. В классе лонг при объединении может традиция использовать вырез под стрелу? Почему нет?
И проходим в лонг с инстинктивом (но с деревянными стрелами). Но тут-то нет сомнений, что так нельзя (прошедшие КР и ЧР не в счет, там правила были написаны особые, да и техкомиссии не было)

[Ратислав]

А то, рассуждая аналогично:
1. В лонге можно стрелять с вырезом под стрелу? - Да
2. Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с лонгом? - Да

Аналогично не получается, так как на НОРМАЛЬНЫХ турнирах традиция с лонгом не объединяются. Только с инстинктивом. В лонг традиция не проходит по размерам лука никак. То, что стреляют в классе ДЛИННЫЙ ЛУК луки короче 164 см. (или сколько там минимальный размер лонга?) неправильно.

[shus]

А то, рассуждая аналогично:
1. В лонге можно стрелять с вырезом под стрелу? - Да
2. Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с лонгом? - Да
3. В классе лонг при объединении может традиция использовать вырез под стрелу? Почему нет?
И проходим в лонг с инстинктивом (но с деревянными стрелами). Но тут-то нет сомнений, что так нельзя (прошедшие КР и ЧР не в счет, там правила были написаны особые, да и техкомиссии не было)

Если происходит объединение классов, то традиция объединяется с лонгом? - НЕТ! Традиция может объединяться только с инстинктивом.

Аналогично не получается

Из-за ограничения минимальной длины - это раз. Но есть еще момент касания тетивой плеча лука: в лонге - только в месте выреза под тетиву. )))  Второй момент и определяет почему не проходит как бы традиционный "инстинктив" в класс лонг.

[Ханна]

Из-за ограничения минимальной длины. Но есть еще момент касания тетивой плеча лука: в лонге - только в месте выреза под тетиву. )))  Второй момент и определяет почему не проходит как бы традиционный "инстинктив" в класс лонг.

Ну да, 1) длина лонга от 160 см, 2) касание только в районе ушек, 3) материал стрел - дерево.
А вообще, чтобы не было этих объединений (историк к инстинктиву или лонгу, лонг сам по себе или к инстинктиву), надо, чтобы побольше народу ездило на соревнования, и открывались отдельные классы 

[Alexxx]

Может ли стрелять традиция в инстинктиве карбоном с кольцом? Почему нет?

Нет, потому что она должна соответствовать правилам для класса инстинктив, а не то что к инстинктиву добавят допуски по традиции (кольцо, рисунки на плечах)

[shus]

Нет, потому что она должна соответствовать правилам для класса инстинктив, а не то что к инстинктиву добавят допуски по традиции (кольцо, рисунки на плечах)

По идее, так не должно прокатывать.
Техкомиссия проверяет лук, стрелы и перчатку/таб/кольцо/релиз на соответствие классу, заявленному в карточке.
Написано в карточке "исторический лук"  - проверят, что стрелы деревянные, иначе не подпишут.
Написано в карточке "инстинктив" - проверят, что перчатка/таб соответствуют требованиям, иначе не подпишут.
Причем на этот момент может быть еще неизвестно, что какие-то классы объединят.

Дальше спорить нет смысла, думаю и так понятно, что момент требует однозначного определения в правилах

[VALENTIN]

В правилах в определении инстинктивный лук : "Разрешается использовать напальчники или перчатки. Лук должен растягиваться, используя средиземноморский захват тетивы, или три пальца под стрелой (указательный палец касается стрелы), лучник может выбрать либо средиземноморский захват, либо три пальца под стрелой, но не может использовать оба."
Председатель комитета сказал, что не подразумевает разрешения использования кольца. А с напальчником или перчаткой противопоказаний нет.

[Ратислав]

Написано в карточке "исторический лук"  - проверят, что стрелы деревянные, иначе не подпишут.
Написано в карточке "инстинктив" - проверят, что перчатка/таб соответствуют требованиям, иначе не подпишут.
Причем на этот момент может быть еще неизвестно, что какие-то классы объединят.

Именно об этом Александр и пишет: лук прошёл техкомиссию в традицию. Готов стрелять в своём классе. Ждёт начала. И тут ему говорят "вы объединяетесь с инстинктивом, потому что.."  И опаньки - он и в инстинктив теперь не проходит со своим кольцом. То есть он приехал зря? Домой? Или забыть чему учился и на ходу переучиваться стрелять другим хватом без кольца???

[shus]

Именно об этом Александр и пишет: лук прошёл техкомиссию в традицию. Готов стрелять в своём классе. Ждёт начала. И тут ему говорят "вы объединяетесь с инстинктивом, потому что.."  И опаньки - он и в инстинктив теперь не проходит со своим кольцом. То есть он приехал зря? Домой? Или забыть чему учился и на ходу переучиваться стрелять другим хватом без кольца???

Допиши еще: "приехал из-за Урала и заплатил стартовый взнос".

По мне, так возможны два дополнительных варианта:
1. Прошёл тех комиссию в традицию. Можешь стрелять при объединении классов с инстинктивом, но так, как проходил. Никакого карбона. и прочих плюшек.
2. Разрешить использование колечного хвата в любом классе при травме руки, не позволяющей использовать хват средиземноморский.
На олимпиаде то ли 60-х, то ли 50-х (видео было тут) стрелял наш советский мужик с поврежденной кистью руки. Из олимпика. "Леворукий" лук и правая тянущая.

[SmallMik]

Если бы метки не разрешили, они б к февралю успели "натаскаться"

Вот именно, если бы, да ка бы, а я писал про сегодняшний чемпионат, но повторяю, слышишь ты только себя!

Буряты классные стрелки, и их регалии( завоёванные и в спорте и в национальных соревах) это подтверждают(трансляцию послушайте). То что взяв в руки луки без меток, через годик они будут стрелять круто, сомнений нет вообще. Только "ущербность" низкой прикладки может им помешать, да и тут думаю разберутся, на то они и мастера спорта. Но на сегодня, они в своём большинстве, интуитивно-инстинктивно стрелять не смогут. Вяткин уже писал про то, почитай.

Вяткина ты читать боишься наверное, а я сам это действо  наблюдал.
 

О меточниках, все уже описали, но сегодня я убедился что ребята с метками не то, что стрельнуть. Держат то другой лук без метки, дрожащими руками, боясь промазать мимо ЩИТА. А произошло это, когда я давал стрельнуть из изготовленного для члена бурятской делегации, китайского лука. И он просил корректировать его со стороны..... вот вам и расклад. Вычеркни из списков меточников и будет реальная картина.

   

И про инстинктив - я не про пьедестал, а про всех вас.

  Инстинктиву просто повезло, что стрелял один Константин!!! Если на инстинктив  резинку привязать, то получится чистый олимпик, только без наворотов. Тут бы нам "бесприцельщикам"  и крышка. Повезло, вот и всё. Однако ты это снова отрицаешь .
 Кстати, про борьбу в женском баребоу за третье место. Яркий пример. "Псевдоолимпик" против голого лука. Про эту "тётеньку" Валентин наверное и писал

Попробовала пару раз на 18 м, попала 220 и 230

  А впрочем, спасибо Илья! Всех и всему научил, про всех всё объяснил, да же Валентину подсказал как классиков- бурятов тренировать . Завтра с утречка перечитаю и с обеда начну внедрять, а то маловато на кругах 475, да и на спаррингах потряхивает...

[SmallMik]

    Небезызвестный тебе Вик Сафрошин стреляет с классической прикладкой. Да, он 100% целится. Находит на полу или под щитом метку и целится в нее. Не в желтое. А вот как он ищет то самое место - можно спросить у него лично. Думаю будет некрасиво рассказывать все секреты Чемпиона. ;-)

Вик начинал с классической прикладки, сейчас - стреляет с высокой прикладкой. Прицельную точку ищет "волшебным пальцем".

С Виктором на эту тему разговаривал в Орле. Мне он рассказал всё с точностью до наоборот,-чистый инстинктив без ориентиров. Кто лукавит или ошибается не знаю Склонен верить стрелку описывающему собственную технику.

[Улисс]

Господа, давайте вспомним такой инструмент, как "логика".
При написании правил и постановке ограничений могут использоваться два независимых логических принципа:
1. Перечисление того, что разрешено. В этом случае не соответствует правилам всё, что не перечислено в разрешении.
2. Перечисление того, что запрещено. В этом случае не соответствует правилам только то, что перечислено, как запрещённое, всё остальное - можно.

Что касается описания классов в действующих правилах - в них используется принцип перечисления разрешённого. Кроме того, в правилах отсутствует указание на то, что классы могут объединяться снизу вверх, то есть в класс проходит только лук, полностью подходящий под описание класса. И именно поэтому историк с кольцом не проходит в класс "инстинктив" точно так же, как историк с деревянными стрелами и средиземноморским хватом не проходит в класс "лонгбоу", если он не является прямым луком длиной 160 см для мужчин и 150 см для женщин, и его тетива касается плечей лука где-нибудь ещё, кроме зарубок.

Для того, чтобы при отсутствии открытого класса лучник с историком мог стрелять в лонгбоу или в инстинктиве, можно сделать логически непротиворечивое дополнение к правилам, а именно - в явном виде разрешить при недостатке участников объединение классов снизу вверх без изменения описания класса. Тогда короткий рекурв с деревом сможет стрелять в лонгбоу, а с кольцом и карбоном - в инстинктиве. При этом для лонгбоу будет по-прежнему запрещено касание тетивой плеча, а для инстинктива будет ограничение по хвату, поскольку описание этих классов не меняется, а просто вводится явное разрешение стрелять в этом классе лукам, соответствующим описанию класса "исторический лук".  Это же, кстати, позволит стрелять охотнику/спортингу вместе с анлимом, если вдруг (чего, как я понимаю, быть не может) класс "спортинг" не откроется.

[Улисс]

Миша, я прочитал ещё с первой твоей подачи, что написал Ден. И тогда же ответил - ничего странного, все классики так начинают - с выстрелов в потолок или выше щита, но очень быстро переходят на щит, и даже больше - человек, один раз потренировавшийся стрелять без прицела из лонга (КМС-классик) выбивает не меньше 300 очков в первом же турнире, во втором - около 400. Из чужого лука чужими стрелами. Я не понимаю, почему ты мне не веришь - но если хочешь, можно поискать у Севы или у Маркыча протоколы тех первых турниров, там были описаны и луки, и стрелы, и стрелки. Потом - во втором сезоне - мы сознательно разрешили использовать метки. Результаты выросли, но незначительно, и появились новые "игроки" - например, Миша Савельев и Ваня Басалаев, стрелявшие из лонгов с метками. А потом они съездили в Прибалтику, где метки запрещены, и отказались от них. И результаты опять выросли, и они стали регулярно выходить за 400 очков - тогда ещё с алюминием, который от дерева отделили чуть позже.
Буряты с метками и их луками нужны прежде всего для того, чтобы безметочники поняли, что можно выбивать больше того, что они считали "потолком класса". Вот увидишь - через год без меток в лонге деревом клуб "за 500" будет как минимум столь же многочисленным, как в ББ в этом году.
Да и в инстинктиве - не ты ли года 4 назад жаловался, что твой класс никак за 500 перевалить не может?

Насчёт Вика - он всегда говорил, что стреляет прицельно, по выбранной точке. И по его следам "волшебный палец" много кто использует, те же Кротов и Баев, например.

ПС: Насчёт бурятов с метками - дополнение: они могут быть стимулом только один раз. Если разрешение на метки сохранят, всё будет с точностью, до наоборот: многие повесят метки/резинки, и результат просядет даже у тех, кто до этого стрелял КЛ-18 без меток...