ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[шмель009]

Эти модели самые настоящие пассивные рекурвы. Что на скручивание, что на вертикальную стабильность они работают гораздо лучше.

Но, всё же далеко не настоящие. Даже при наличии обратного клина. То, что ты описываешь, высшая математика и грамотная комбинация определённой степени пассивности-рекурнивности и кулачковости. Не сравнимая с первобытными турецко-венгерскими колобахами-разгонными рычагами о коих шла речь при сравнении. В те рассуждения, я не полезу, в том,  что понимаю, согласен. Но, для меня там много загадок.

[greeffin]

Но как же тогда простые стрелки до сих пор поголовно не перешли на Укху? Вот загадка.

Да простой лук простых стрелков с комплектом стрел стоит меньше, чем Ухи (а мы ж говорим только про плечи)

[Lazarus]

Да простой лук простых стрелков с комплектом стрел стоит меньше, чем Ухи (а мы ж говорим только про плечи)

Ну не настолько простых стрелков. А стрелков хороших и не бедных, но не вязаных узами с мироедами из Хойта.

[SmallMik]

Но как же тогда простые стрелки до сих пор поголовно не перешли на Укху? Вот загадка.

  Именно это и пишу.

Тем не менее топовые стрелки массово за ними не кинулись, есть где то зарытая собака наверное.

Тем не менее, в америках и европах вовсю пробуют. Особенно в филде. Там и Бордерами  и ухами стреляют. Бордерами меньше, не надёжные. Луков и плеч в мире вагон, на вкус и цвет как говориться. Ты вон сам на каждые соревы приезжаешь с новыми плечами (на те где встречаемся). Есть возможности по выбирать, поюзать в клубе. У меня такой возможности нет, только на соревах пару раз стрельнуть могу, отобрав у друга. У Васи Бордера, У Димки УХО, у Саньки Заливакина винвины. И это только второй год стреляю из "фирменных" семь лет из своих стрелял. Плюнул на скорость и погнался за стабильностью, лучше не стало.

Но, всё же далеко не настоящие. Даже при наличии обратного клина.

  Ну, ё моё. Про классику Илье же отвечал. Тот же хойт ушёл от очень активных концов. Последние модели (да и старые то же) хрен скрутишь.
 

Хотя под вертикальной стабильностью видимо подразумевалось уменьшение ошибки определения дистанции на максималках.

Нет, вертикальной стабильностью называют продольные (вертикальные) колебания плеча при выстреле. Перегрузить неравномерным натяжением верхнее или нижнее плечо на псевдо пассивном рекурве сложнее, чем тонкие гнущиеся активные концы. При хорошо настроеном луке вибрация плеч должна затухать быстро (стоячая волна) Если лук гудит долго после выстрела, значит образовалась паразитная бегущая волна, перетекающая из одного плеча в другое и наоборот. Вы слышали "гудящий" лонг? Очень редко. А "гудящих" рекурвов полно. На олимпиках эта проблема решается регулировкой тилера, правильной установкой гнезда и базы. На нерегулируемых плечах охотничьих рекурвов многое  зависит от способа хвата и мастерства мастера( под какой хват сделан лук).

[Lazarus]

SmallMik,

Миша, ты всегда мог объяснить процесс с позиции сопромата и прочих физ. данных. Я так не могу.
Но мой простой житейский опыт подсказывает мне, что сильный рекурв не способствует стабильности. Как и преобладание карбонов в плечах.
Потому я лично стреляю старенькими плечами Самик с деревом. Хотя есть еще парочка не самых дешевых W&W,

[Lazarus]

Если лук гудит долго после выстрела, значит образовалась паразитная бегущая волна, перетекающая из одного плеча в другое и наоборот.

Вибрации рассеиваются и затухают на границах сред. А в каких рукоятях больше всего этих самых границ? В фанерных. Потому твоя/моя рукоять гораздо лучше любой топовой металлической или карбоновой.
Жаль бронебойцы пока этого не понимают )))

[Lev]

таргетисты вообще скоростью не интересуются, это проблема полевиков.

Кто эт тебе такое сказал? При стрельбе на 70 - 90 метров скорость ой как нужна!

[Улисс]

Кто эт тебе такое сказал? При стрельбе на 70 - 90 метров скорость ой как нужна!

Не нужна. Скорость вылета стрел, с которыми выходят на 90 метров (в среднем, у Маркыча меряли) 175...185 фпс. Больше не надо, разлёт большой выходит.

Вы слышали "гудящий" лонг? Очень редко.

Ты плохо с лонгами знаком. Они все гудят. Даже после охотничьих рекурвов без глушилок и с быстрыми тетивами, которые звенят при выстреле, "волна" от лонга чувствуется очень прилично. А уж после рогатых - и говорить нечего. Если длина лука согласована с растяжкой стрелка, рогатые - самые тихие и небрыкастые луки.

Ну и - мы начали разговор про требования к луку и стрелам для таргета, а ты описываешь луки для полевой стрельбы. Это в поле нужна скорость - причём не запредельная, а та, с которой может справиться стрелок, то есть соответствующая его технике. А на рубеже с длинным раундом (не в смысле дистанции, а в смысле большого количества выстрелов с одного места) стабильность и живучесть важнее. И раз таргетисты не торопятся брать Уухи, значит их стабильность не соответствует требованиям спортсменов. А про Бордер ты сам всё сказал - если плечо может сломаться посреди соревнования, то никто в трезвом уме с ним на рубеж не выйдет.

[AVA]

Витя, ты рассуждаешь с точки зрения потребителя. Конечно все плечи разные, и ценик разный и геометрия и характеристики. При чём здесь это?

Нет Миша, я рассуждаю с точки зрения стрелка и конструктора. Я об обратных клиньях на бордерах услышал только здесь и от тебя. И мое мнение бордеры и укхи не стабильны на скручивание. Это приводит к серьезным проблемам при малейших ошибках выпуска. Я из них стрелял. И мне не понравились ни Бордер ни укхи.
В них есть интересные, приятные ощущения при растяге, но кроме этого я ничего интересного в них не вижу....
П.с. про конструктора... в моих луках мной и мастером продуман каждый миллиметр все секреты выдавать не буду...
Но поверь я и чертил их и ТЗ очень подробное составлял несколько месяцев и придумал несколько "штучек"....
Всё это мне очень помогает...
Мой лук (с которым на ЧЕ ездил) мой брат....и это не просто так ...в том числе и конструктивно...

[Голубцов Борис]

Про Uukha. Рассуждать об их их недостатках сродни тому, что в 90-х были плохие отзывы о 41 москвиче от тех кто на нем не ездил.Равно как и москвичонок, был моей первой машиной, так же и Uukkha, были моими первыми спортивными плечами. Не скрою, при покупке плечей для Баребоу, я руководствовался, как обычно для меня, в первую (может быть ошибочную) очередь дизайном, но, в не меньшей степени, следуя своему принципу давать дорогу и поддерживать молодые прогрессивные развивающиеся и технологичные компании. Да, это риск. Я всегда рискую. Но по соотношению цен топа от Hoyt и Win&Win, Uukha, не намного ушли вперед. Более того, я получив, Vx1000 Xcurve, в монолитном карбоне, я понимал, что плачу за технологию, а не за имя! Хойт и Вины это Мерседесы на рынке, за чье имя, хоть какая-то наценочка да есть. Но, вот пример. Приобрел, себе крагу от Fivics, ну все путем и защелки, на ремешках, нормальные и удобная и не аляпистая, но постреляв, обнаружил, что один из пластиковых перешейков ее скелета, каким-то незаметным для меня образом пропал. Кожица, на моей пухлой ручонке, начала сквозь более широкое окошко в защите пролезать наружу как раз под удар тетивы. Ну, чего, когда надоело терпеть и кровищей брызгать, начал подклеивать под крагу пластырь, одновременно, решил заказать новую крагу. Перебирая предложения у Ксандера, увидел Win&Win, самую дорогую. Посмотрел фотографию - карбоновая текстура. Вот думаю, карбон-то точно не развалится. Меня, конечно, маленько озадачило, что я на Ланкастере видел эти краги в карбоновой текстуре, но красного, голубого, и какого-то там еще цвета. Как черный углерод стал цветным, я не задумался. В итоге, получаю. Офигенная упаковка, на ней куча картинок , какой на ремешках офигенный магнитно-крючковый замок, но открываю, и вижу, что это обычный пластик с текстурной пленкой! Да еще обжата эта пленка а-ля карбон с непроклейками в ребрах и обнижениях! Думал это защитная пленка, мылался найти где зацепить, чтобы ее снять. Но  почитал, коробочку написано уникальный антифрикционный слой. типа для тетивы хорошо и все такое. Вот тут мне стало обидно. Нет сидит клево, под нее, в обратку не залетает как под Fivics. Но платил-то я за карбоновую структуру и не кому-нибудь а бренду! Вот логика рассуждений при покупке плечей от малораспространенного производителя. Вдобавок, после стрельбы из монгола, из сильного монгола (46# на 28'' а тянул я на все 30'') Форма плеча с развитым рекурвом немного не отдаляла , меня, от предыстории, но и в скорости давала явный выигрыш. Про скорость и силу, приветствуемую на 3D, до сих пор не особо понимаю. Да, в 16 году, в Белгороде, на 1-ом этапе КР, стрелял, из монгола в медведя в 30 метров, в поле, справа аэропорт и сильнейший ветер.  Сделал на ветер поправку и попал. Уж не знаю, скорость ли тут была, или верно поправился, но попал, а многие промахнулись. Но тут другой лук, другие скорости, и другие впечатления. Если пущенная монголом стрела мне была видна на протяжении всего полета, то из системы Spigarelli revolution barebow+ Uukha VX1000 Xcurve, я слышал только Щелк-Щелк! Когда Виталик Будяк, предложил , мне , поюзать толстые алюминиевые стрелы, то выпустив их несколько штук, я понял, что за время ее полета, я в туалет успею сходить. Впечатление,такое, что у тебя в руке классное ружо, но вот в патрон пороха не досыпали. Ладно, это всего-лишь впечатление. Вернемся к рекурву. Мои уукхи, как бы не первыми появились в кругу нашего 3д сообщества. Многие их пробовали на ФКР 2016 в Петушках. Потом они появились у Виталика, Димы Элизбарашвили, Саши Столбова, Володи Расторгуева. Только Виталик Будяк, озадачился проблемами рекурва и сменил их на Вины. Володя Расторгуев пишет:"Для тех кто в теме, они Восхитительны!" Дима продолжает ими стрелять, ну и я, вроде чего-то добиваюсь. О добиваюсь. Да была система Спига+Уукхи, помимо шелк-щелк НИКОГДА не слышал как звенит тетива! Не слышал ее вибрации. Да, нужно отдать должное конструкции совсем недорогой, но офигенско клевой и удобной ручки от Спигарелли. Единственной причиной ее сменить, это перебор силы плеч (при моей растяжке динамометр показывал 51, а у Виталика 53) Потому она торсионила и рвала определенный болт внутри себя. Ей бы плечики до 38 и все ништяк, Но, мне , опять как медленно летит стрела и думать не метнуться ли до ветра, уже не хотелось. Торсионное скручивание рукояти, как мне кажется и было причиной, того, что 6 стрел были в желтике, но не очень часто были плотной кучкой бок о бок себя касаясь. Сейчас, рукоять от Stolid Bull. Опять, немалую роль при выборе играл дизайн. Что у Спиги, были грузы ничем не отличающиеся от лука, что у Бычка, груз интегрирован. Ну раздражают меня всякие вычурные, инородные, грузы да блины. Но, решаясь на покупку дорогущей рукоятки, конечно, я старался узнать о ней все. И видел, как Хольгер (немец) ее проектировал в SolidWorks, а я им владею и тоже рисовал в нем Онейду рычажную, и понимал, что центр масс он поймает четко! И поймал! Лук, при четком правильном упоре, сходит не наклоняясь ни вверх ни вниз ни вправо ни влево. Единственное, помня о том, что мне Валентин рассказывал, о развитом рекурве, и о том, что Виталик не зря его сменил на Вины, Я выбрал рукоять не 25" , а 26", и вот совокупность этой системы, стала ОЧЕНЬ часто давать трущиеся бок о бок кучки в иксе! Конечно частью этой системы и я являюсь с отремонтированными летом глазами. Не знаю... после моих Uukha VX 1000 Xcurve, наверняка будет опять Uukha и опять топовая и с развитым рекурвом. Но за ними, я, наверное, поеду на тест к производителю. И покажу ему, как трескается лак на красивых матовых плечах и как подтирается карбон в месте крепления, под болтом и в точке опоры.

[Голубцов Борис]

И еще, упустил, если после выстрела из своего "Бунтаря" (Спига+Уукхи), я не слышал вибрации тетивы никогда,  то до оснащения лимбсейверами MonsterJax, мой, новый, "Красный Бык", гудел как гитара! Наклеил паучки на плечи и слышу, теперь, только удар усика полки. А про Uukha. Мои выдержали два холостяка при Валентине и Виталике. Да еще каких!!! Меня аж трясло! Плечи за 59 тыс вылетели из-за рассыпавшегося, в момент выстрела, хвостовика, одно в железный уголок, а другое в центр зала улетело. При этом, плечи продолжают работать и ручка от Спигарелли, позволила и в Румынию сгонять, и настреливать 543, и ФКР 2017 , в Екатеринбурге,  выиграть!

[Голубцов Борис]

И французы, очень многие, Уукхами стреляют и рукоятками, от уукха, тоже, и Мартин Отоссон, тоже швед, не из середнячков. Да и на Ланкастере замечал часто. Может дорого. Хотя дорого для всех по разному. Может спонсоры ограничивают. Вон рукоять CD 25 у многих, при наверное, той же цене в 1000 евро как и Stolid Bull, но С бычком, пока немногие. Хотя нет, с предыдущим, до моего Vanquish, моделями встречал неоднократно.

[SmallMik]

И мое мнение бордеры и укхи не стабильны на скручивание. Это приводит к серьезным проблемам при малейших ошибках выпуска. Я из них стрелял. И мне не понравились ни Бордер ни укхи.

Не умаляю твоего мнения ни коем образом. Моё мнение радикально противоположное. Уже многократно повторял, на вкус и цвет, на понты и красоты, стабильность или скорость, каждому своё... Я со своими самоделками клал и Хойтов, и Вин Винов и Бордеров и Блек Видовых. Но это не показатель того, что мои луки были самыми лучшими. Они просто подходили мне и сделаны были под меня, и я их любил. Элизбарашвилли с Ухами и моей рукоятью, рекорды в 3Д устанавливал. Люда Ларева мужиков обстреливала как хотела... Ну и что? Ещё раз повторюсь. Есть общие принципы для новичков, но топовые стрелки выбирают инвентарь согласно своим предпочтениям... Ну а Бордера(если найдёшь) обмерь сам. Кстати из наших:  Вася Клеин с "бордером" выигрывал всё подряд, именно с 5ыми и 7мыми плечами. Лена Смирнова с 8ыми плечами стала серебрянным призёром ЧМ  .
 

Но поверь я и чертил их и ТЗ очень подробное составлял несколько месяцев и придумал несколько "штучек"....
Всё это мне очень помогает...

Верю!!! Я делаю луки девять лет, и ни разу не повторялся, и сколько"штучек" придумал сказать просто не могу. И время вылета стрелы в твоей задачке я рассчитал, а ты да же не прочёл . Обидно до сих пор.
 

Потому твоя/моя рукоять гораздо лучше любой топовой металлической или карбоновой.

Лестно и приятно слышать, но что то сомневаюсь я сильно...

[шмель009]

Да, не в "бордерах-ухах" дело. А в вашей упёртости. Если бы ты Боря в своём цеху сутками не стрелял, не помогли бы ни какие топы!  По себе знаю. Неделю другую не постреляешь, а не дай бог месяц проспишь, то начинай всё сначала. А ещё важно, ездить на ВСЕ соревнования. К ним так же можно привыкнуть и не мандражировать!

[Lazarus]

Лестно и приятно слышать, но что то сомневаюсь я сильно...

Почему сомневаешься? Ты же технарь!
Ты должен понимать, что материал наших ручек гораздо лучше гасит вибрации, чем металл. И даже только этого одного качества достаточно.

[Улисс]

Лена Смирнова с 8ыми плечами стала серебрянным призёром ЧМ  .

... а потом они сломались... И вроде у неё с Бордерами был не самый приятный разговор...

[Lazarus]

Есть общие принципы для новичков, но топовые стрелки выбирают инвентарь согласно своим предпочтениям... Ну а Бордера(если найдёшь) обмерь сам. Кстати из наших:  Вася Клеин с "бордером" выигрывал всё подряд, именно с 5ыми и 7мыми плечами. Лена Смирнова с 8ыми плечами стала серебрянным призёром ЧМ  .

Сейчас в Орле Юля Половинская обстреляла 3\4 инстинктивщиков и бронебойщиков мужчин из простенького китайского лучка за "три копейки".
Из этого не следует, что этот лучок лучший из лучших.

[SmallMik]

Ты плохо с лонгами знаком. Они все гудят

Ты Куликову это расскажи

[SmallMik]

Сейчас в Орле Юля Половинская обстреляла 3\4 инстинктивщиков и бронебойщиков мужчин из простенького китайского лучка за "три копейки".
Из этого не следует, что этот лучок лучший из лучших.

  Может с топовым луком вообще всех уделала бы, а может и наоборот. Саня! не выдёргивай из контекста фразы. Я ни где не сказал, что Бордеры или Ухи самые лучшие. Я говорил , что они лично мне нравятся и не более того. Наеборот везде подчёркиваю

Уже многократно повторял, на вкус и цвет, на понты и красоты, стабильность или скорость, каждому своё...

[Улисс]

Ты Куликову это расскажи

Сергею? У меня в арсенале Адмирал, как ты помнишь. Он гудит чуть меньше - из-за того, что короткий, 63 дюйма.