ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

А для зала будем дополнительно прописывать! И традицию есть возможность в ЕВСК протащить, чего не получается в 3Д сделать. Все исторические и традиционные луки классом "русский лук". Предварительные наметки такие.

[Добрыня]

 :d:Отличные новости!!! Но... может стоит уйти от такого названия "Русский лук"..,а традиционно назвать класс "Традиционный лук". Страна то у нас многонациональная..чем и интересен будет этот класс, если в нем будут представлены максимальное кол-во разнообразных луков и национальных техник стрельбы.

[VALENTIN]

У наших спецов мнение узнать надо, лонги все отдельным классом и пойдут, как считаете?

[VALENTIN]

Но... может стоит уйти от такого названия "Русский лук"..,

Это название даст нам возможность убедить чиновников!
Ну и пусть он в классификации так будет, а в жизни будем называть так как привычно.

[Улисс]

Илья, я выше задал вопрос Александре.
Давай поймем что имеется ввиду.
Мне кажется, что попытка остаться в рамках "существующих" классов, в прочтении действующих правил и "понятий  " в текущей редакции имени комитета по 3Д при РФСЛ, является тупиком...
Во всяком случае в части "исторического" класса...

Костя, извини, но в твоём вопросе налицо "умножение сущностей" и нарушение принципа Оккама. По большому счёту, в бесприцельных классах есть чёткое деление по материалу стрел (дерево и новые материалы). Дальше - уточнения и обособления, имеющие принципиальное для результата значение: возможность или запрет перехвата по тетиве и возможность или запрет вырезов в рукояти. На этом - всё, поскольку даже запрет на "рекурсивность", то есть касание тетивой плеча лука не только на зарубках, является искусственным или навязанным "общепринятой практикой".
Наш "исторический класс" - дань уважения любителям привычных для России типов луков. В Европе и Штатах нет такого распространения луков условно-исторического дизайна, но традиционную российскую специфику вынужденно учитывает даже РФСЛ. Если для РФСЛ будет принципиально строгое соответствие Правил и описаний классов международным, "исторический лук" просто отставят в сторону.
Что касается помянутого тобой "исторического лука ИФАА" - не забывай, что по факту в него проходят только и исключительно деревянные луки, поскольку ни один композитный лук-"холодец" под описание "исторического лука ИФАА" не подходит.

У наших спецов мнение узнать надо, лонги все отдельным классом и пойдут, как считаете?

Извини, не понял. Лонги отдельным классом - это и с вырезом и плоскими плечами, и ЕЛБ (то есть английский лонгбоу)?

[Alexxx]

Лично я имею ввиду, что для зальной дисциплины надо прописывать главу, где указывать какие именно луки туда допускаются. Я бы делила лонг, инстинктив, баребоу и национальные луки.
Класс лонг я бы трактовала так же как это есть в WA и в наших  правилах. Длинный лук и без меток.
Инстинктив, баребоу - тоже.
Национальные луки - общее описание я бы взяла из правил 3Д, при этом в этом классе я бы разрешила метки, поскольку обычно такие луки имеют разные орнаменты, но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку). Стрелы в этом классе я бы оставила только деревянные, не ограничивала бы вариант хвата тетивы, средиземноморский, три под, кольцо. Не разрешила бы перехват по тетиве, но разрешила бы изменение прикладки.
Для традиционного английского лонга остается выбор - либо в класс лонг, но без меток, либо в класс национальных луков с метками.

[VALENTIN]

Извини, не понял. Лонги отдельным классом - это и с вырезом и плоскими плечами, и ЕЛБ (то есть английский лонгбоу)?

Ага. Так называемый "длинный лук".
А все остальное в класс "русский"

[VALENTIN]

Лично я имею ввиду, что для зальной дисциплины надо прописывать главу, где указывать какие именно луки туда допускаются. Я бы делила лонг, инстинктив, баребоу и национальные луки.
Класс лонг я бы трактовала так же как это есть в WA и в наших  правилах. Длинный лук и без меток.
Инстинктив, баребоу - тоже.
Национальные луки - общее описание я бы взяла из правил 3Д, при этом в этом классе я бы разрешила метки, поскольку обычно такие луки имеют разные орнаменты, но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку). Стрелы в этом классе я бы оставила только деревянные, не ограничивала бы вариант хвата тетивы, средиземноморский, три под, кольцо. Не разрешила бы перехват по тетиве, но разрешила бы изменение прикладки.

Такая постановка мне импонирует. А метки можно и не разрешать.

[Улисс]

А для зала будем дополнительно прописывать! И традицию есть возможность в ЕВСК протащить, чего не получается в 3Д сделать. Все исторические и традиционные луки классом "русский лук". Предварительные наметки такие.

Валентин, Сергей прав - "русский лук" - не самое правильное название класса. Лучше - "традиционные луки народов России".

Правда, английский лонг тогда пролетает, если не считать отдельным "народом" российское дворянство конца 19 - начала 20 века...

Ага. Так называемый "длинный лук".
А все остальное в класс "русский"

Не прокатит. С одной стороны, ЕЛБ и так под описание проходит, с другой - удобство рукояти и вырез дают модернлонгам значимое преимуществою
Так что - как бы ни был ЕЛБ нетрадиционен для России, его надо к историческим лукам...

[Добрыня]

В "Русский лук" все луки без полок и вырезов. Все кто стреляют с руки(Стрела лежит на руке.)

, а Современный лонгбоу с полкой это отдельный класс. Это же современный вид лука.

[Улисс]

Лично я имею ввиду, что для зальной дисциплины надо прописывать главу, где указывать какие именно луки туда допускаются. Я бы делила лонг, инстинктив, баребоу и национальные луки.
Класс лонг я бы трактовала так же как это есть в WA и в наших  правилах. Длинный лук и без меток.
Инстинктив, баребоу - тоже.
Национальные луки - общее описание я бы взяла из правил 3Д, при этом в этом классе я бы разрешила метки, поскольку обычно такие луки имеют разные орнаменты, но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку). Стрелы в этом классе я бы оставила только деревянные, не ограничивала бы вариант хвата тетивы, средиземноморский, три под, кольцо. Не разрешила бы перехват по тетиве, но разрешила бы изменение прикладки.
Для традиционного английского лонга остается выбор - либо в класс лонг, но без меток, либо в класс национальных луков с метками.

Метки однозначно запретить. Хват - любой, изменение прикладки - как получится, хотя в зале и на одной дистанции прикладка и так постоянная.

[ГРИНГО]

Лично я имею ввиду, что для зальной дисциплины надо прописывать главу, где указывать какие именно луки туда допускаются. Я бы делила лонг, инстинктив, баребоу и национальные луки.
Класс лонг я бы трактовала так же как это есть в WA и в наших  правилах. Длинный лук и без меток.
Инстинктив, баребоу - тоже.
Национальные луки - общее описание я бы взяла из правил 3Д, при этом в этом классе я бы разрешила метки, поскольку обычно такие луки имеют разные орнаменты, но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку). Стрелы в этом классе я бы оставила только деревянные, не ограничивала бы вариант хвата тетивы, средиземноморский, три под, кольцо. Не разрешила бы перехват по тетиве, но разрешила бы изменение прикладки.
Для традиционного английского лонга остается выбор - либо в класс лонг, но без меток, либо в класс национальных луков с метками

Идеально!!!

[Улисс]

Идеально!!!

За исключением разрешения меток. Метки надо запретить.

[шмель009]

"Русский лук" вполне соответствует нынешнему классу  "исторический". Если нужно слово Русский. Но, можно, добавить, в название класса "Русский и национальный лук". Можно ни чего не менять. Совсем ни чего! Английски-длинный лук, туда проходил, проходит и будет проходить  по своему конструктиву. Естественно, без меток. Все национальные так же проходят при отсутствии меток и вырезов!  Чего стрелы ломаем? Всё уже есть и есть правильно! Если нужно, измените название и всего делов то.
 ВАшные классы-не трогать от слова совсем! Где стрелять, без разницы! Важно из чего.

[VALENTIN]

ЕЛБ нетрадиционен для России, его надо к историческим лукам...

Нетрадиционен и к "русскому" ?
И хотел бы уточнить ЕЛБ это какой лук? Не ругаться!

[Улисс]

Нетрадиционен и к "русскому" ?
И хотел бы уточнить ЕЛБ это какой лук? Не ругаться!

ЕЛБ - точнее, ELB - english long bow - английский длинный лук, деревянный лук D-образного сечения. Давно принятые сокращения ELB и MLB (английский и современный, то есть модерн-, длинный луки).
Для России на обозримом временнОм интервале не характерен, в виду отсутствия подходящего дерева. На территории России использовались склеенные из двух пластин деревянные луки, причём - на всей территории Русского Севера и Сибири в лесной её части. И на всём протяжении истории России - от Новгородской республики (находки Медведева, 12 век, если не ошибаюсь) до начала 20 века - ролик и книга про "лук ваховских остяков" лежит здесь же, на Лукомании.
Для степных и южных районов России достаточно характерным был композитный (рог-дерево-сухожилия) лук. Луки условных "крымско-татарской" и "турецкой" конструктивных схем производились конкретно в Москве с конца 15 века (Иван III Великий).

[ГРИНГО]

За исключением разрешения меток. Метки надо запретить.

Опять начнётся разбирательство. Я всё же считаю что  Александра права и относительно меток:

но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку)

[ГРИНГО]

На территории России использовались склеенные из двух пластин деревянные луки, причём - на всей территории Русского Севера и Сибири в лесной её части.

Что-то типа лонга?

[Улисс]

Что-то типа лонга?

Нет, поскольку лук такой схемы всегда имел рефлекс на концах. Но по длине - да, это ростовой лук, то есть его длина примерно соответствует росту его владельца. Кстати, активно использовался в Поволжье, в том числе - черемисами.

[ГРИНГО]

А есть какие-то фотографии находок? Прошу прощения, что здесь, в этой теме спрашиваю, но косвенно ведь к теме относится.Плечи плоские, или..?