ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Морвин]

Тьфу, оговорилась...

Если не будут разрешены, то без меток он все равно проходит в "историки"/"национальные", а С МЕТКАМИ не проходит никуда.

[Natabos]

Почему не исторический? Описанию класса полностью соответствует. По какой-такой причине тот же самый лук, только без меток, вдруг переводится в более высокий класс? Или отказ от меток настолько повышает результативность?

Дык я и говорю:

"Лонг периферийный", может вообще где угодно участвовать, вообще-то, кроме "беспредельного" класса....

[Морвин]

это его "русскость" или "российскость" вопросы вызывает...

Ну, во-первых, как я сразу сказала, название  "русский" изначально некорректно с исторической точки зрения и идеологически неоправданно с точки зрения нынешней ситуации. А если уж совсем прагматично подходить, то сейчас во многих регионах стрельба из лука развивается за счет того, что ее подписывают под национальную политику и развитие национальных традиций. Если она из национальной резко станет "русской", то поддержка местных властей может оказаться под вопросом. Да и самим стрелкам в регионах вряд ли приятно будет...
Подписать ЕЛБ под "национальные" луки будет много проще, чем под "русские". Наверняка найдутся какие-то аналоги в этнографии. Не может быть, что такая простая конструкция не продолжала существовать где-нибудь на задворках.
От себя добавлю, что как минимум две находки длинных простых луков есть на территории Беларуси, точной датировки не знаю, кажется, 13 век. Один найден в Витебске на территории Верхнего замка, т.е. теоретически мог являться даже боевым. Простые луки, найденные в Новгороде, скорее всего, являлись деталями самоловов.

[Морвин]

О, нашла! Курильские острова - Россия? Значит, и айны - наши люди.
И еще: состязание стрелков из лука на традиционном Медвежьем празднике нивхов. СССР. 1970 год.

[Улисс]

Нивсхие и айнские луки очень сильно отличаются от английских. Не веришь мне - спроси у Кости, он нивсхий лук тоже в руках держал.
Однодревки использовали абхазы и хевсуры, только неизвестно - глубокого сечения или с плоскими плечами.
Название, как я уже говорил, должно быть "Традиционные луки народов России", тогда не будет лишнего политизирования. Но английские туда прокатывают, только если натянуть пару сов на глобус. Даже с хедебю будет проще.

[шмель009]

Я уже не знаю как вас убеждать не углубляться в реконструкторские дебри и принять ране звучавшую мысть. Любой исторический лук , условно, может считаться "Русским луком." За исключением пенобскота и юми. Поэтому есть смысл, в названии "Русские И национальные луки". Дабы ни кого не ущемлять.

[Улисс]

Шмель, "Традиционные луки народов России". Насчёт юми - см. айнский лук. Думаешь, японцы сами его выдумали?

[шмель009]

"народов" лишнее слово. Название должно быть ёмким и коротким. Лонги и юми, и даже пенобскоты, проходят  в национальные. Обходя российскость происхождения. Россия велика. Зачем ограничивать потенциальное совместное использование Курильских островов?

[ГРИНГО]

Рукоять корейского лука-нижний упор.на этом ставиться вся техника..и рукоять трапеция..напоминает пистолетную ручку

Как на него тетиву надеть? Всегда удивлялся.Но коль стреляют - значит, возможно?

[7ft]

Коллеги, добрый день!
Подскажите новичку, откуда взялось требование к материалу древка стрелы? Есть ли где-нибудь требования к материалу плечей/рукояти лука или к материалу наконечника/хвостовика стрелы?
Почему нужно стрелять стрелой с деревянным древком, но при этом можно обработать древко современным лаком/пропиткой, приделать наконечник современного металла и посадить оперение на современный клей? Почему лук при этом может быть пластиковый? Кто подскажет?
Мое мнение, критерий историчности/традиционности в современных реалиях только в конструктивных ограничениях, без ограничений по материалам. Может быть, стоит разрешить карбоновые стрелы, раз разрешены карбоновые луки?

[шмель009]

Конечно можно! Вот сейчас в ленте мелькают турниры  "Влюблённого дракона" и "Сына моей мамы от вашего папы", почему бы и нет?

[7ft]

Конечно можно! Вот сейчас в ленте мелькают турниры  "Влюблённого дракона" и "Сына моей мамы от вашего папы", почему бы и нет?

Уважаемый Андрей, честно говоря, ждал более зрелого и аргументированного ответа от такого опытного специалиста, как Вы. Тем более, это именно Ваша тема производство и продажа деревянных древок/стрел.

[шмель009]

Подскажите новичку, откуда взялось требование к материалу древка стрелы?

Из правил существующих в новейшей истории. А именно, правил ВА, ИФАА, правил допуска к подавляющему большинству исторических турниров. Я просто не предполагал, что вы не читали тему в которой задаёте вопрос. Потому, как без нервного смеха, он здесь вряд ли может восприниматься.

[7ft]

Из правил существующих в новейшей истории. А именно, правил ВА, ИФАА, правил допуска к подавляющему большинству исторических турниров. Я просто не предполагал, что вы не читали тему в которой задаёте вопрос. Потому, как без нервного смеха, он здесь вряд ли может восприниматься.

Андрей, спасибо за аргументированный ответ. А откуда взялись эти правила, в чем их логика. Почему они настолько незыблемы, что даже вопросы по ним воспринимаются у Вас с нервным смехом? Что в карбоновом древке такого волшебного/смешного, что он под запретом в некоторых классах?
И, как показывает тема конкретно этого топика, новейшая история творится сейчас!

[шмель009]

 Правила меняются и создаются при возникновении объёктивной необходимости. С появлением автомобиля, возникла необходимость ПДД. Появился блочный лук-возник новый класс. Есть ещё десятки классов, где применяются карбоновые стрелы. Исторический лук, дань прошлому и максимальное приближение спортивного снаряда к историческому прототипу. Насколько это возможно и с точки зрения логики и безопасности использования.  И развивать этот класс, нужно движением назад. Как бы противоречиво это не звучало. ИФАА, например, запрещает современные материалы в луках, за исключением клея и тетивы. В идеале, к этому следовало бы стремиться. Использование современных материалов в плечах, допустимо в настоящий момент, при сохранении исторической формы. А данная тема, как раз и разбухла по случаю грубейшего нарушения этого принципа.

[Dmitry Dembowski]

Уважаемые участники ЧР и КР в Орле! РЛБК приглашает Вас на проводимый совместно с РФСЛ первый Чемпионат России и Кубок России по Клауту - 11-12 мая 2019 года (1 ЭТАП)

Подробней в теме:

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23610.msg477440#msg477440

[7ft]

Правила меняются и создаются при возникновении объёктивной необходимости. С появлением автомобиля, возникла необходимость ПДД. Появился блочный лук-возник новый класс. Есть ещё десятки классов, где применяются карбоновые стрелы. Исторический лук, дань прошлому и максимальное приближение спортивного снаряда к историческому прототипу. Насколько это возможно и с точки зрения логики и безопасности использования.  И развивать этот класс, нужно движением назад. Как бы противоречиво это не звучало. ИФАА, например, запрещает современные материалы в луках, за исключением клея и тетивы. В идеале, к этому следовало бы стремиться. Использование современных материалов в плечах, допустимо в настоящий момент, при сохранении исторической формы. А данная тема, как раз и разбухла по случаю грубейшего нарушения этого принципа.

Андрей, мне кажется, мы говорим либо одно и тоже, либо очень похожее. Если говорить о полной историчности/традиционности, то необходимо наложить ограничения на конструкцию и материалы и лука и стрел. Но раз уж мы говорим о современных реалиях, и ограничения наложены только на конструкцию, то ради чего это исключение в виде материала древка? Что за странный гибрид. Может быть, стоит разрешить любые материалы и в луке и в стрелах? Для стрелков будет добровольный выбор материалов лука/стрел: натур/натур, натур/совр, совр/натур, совр/совр. Либо нужно оставить только натур/натур, но это сложно в современных реалиях.

[шмель009]

Для этого есть разделение турниров по значимости, с чего я и начал наш диалог.  В данной теме, речь идёт о Высшем уровне Российских турниров, в котором должны быть предусмотрены максимально выверенные стандарты с приближением их к международным и др нормам о которых я упоминал.

[SLZZZ]

В Китае, это почему то не проблема, спокойно стреляют карбоном на оф. соревнованиях и ни кого, это не парит.
Кстати, за последний год все больше и больше турниров проходит под эгидой "разрешаем всё" так что вода камень точит. Просто ярые приверженцы дерева, поймите, вас не так уж и много ))
ЗЫ сам сейчас стараюсь стрелять деревом, но даже в голову не приходит запрещать или отговаривать кого то стрелять карбоном.

[7ft]

Для этого есть разделение турниров по значимости, с чего я и начал наш диалог.  В данной теме, речь идёт о Высшем уровне Российских турниров, в котором должны быть предусмотрены максимально выверенные стандарты с приближением их к международным и др нормам о которых я упоминал.

Андрей, спасибо! Правила "правы", потому что это правила, в этом есть определенная логика. Я не троллю. Изменить правила одних соревнований, не поменяв другие, действительно, сложно. Но можно планировать изменения правил, если это востребовано спортсменами.
Карбон должен дать толчок развития спортсменов в исторических/традиционных классах. Это увеличит количество новичков на турнирах, и позволит проще переходить, например, из классического лука в историю/традицию. При этом возможность стрелять премиальным деревом, как высший пилотаж, останется у опытных спортсменов, что есть и сейчас.