ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Улисс]

к примеру на Кубке Мира в Турции, уже запрещены пластиковые хвостовики, не деревянных стрел естественно - нет, оперение натуральное, для хорсаков кольцо треба,

Добрый день. То есть организаторы - турки, пролюбившие свою традицию, идут по пути "смешанных единоборств" - как выдумаем, так и слава Богу. Кто и из чего сделал вывод, что хвостовик может быть только пропилом? Кто и когда сказал, что конные лучники пользовались кольцом? А куда монгольские и бурятские роговые хвосты девать? Кольцо - приблуда пешего специализированного лучника, а никак не конника-универсала, там - всё пальцами.

уже идёт градация Исторического лука и по колечникам, средиземноморам, майристам и прочим стилям, поэтому очень надеемся на поиск более обдуманного и правильного решения касательно хисториков на статусных соревнованиях.

Аналогично меткам: Вы хотите перевести стрельбу из исторического лука в разряд ярмарочных развлечений, или всё-таки развить, как вид боевого искусства? Кто и когда делил лучников по тому, как они натягивают тетиву? Нужно не дробить дивизионы и чемпионов микростилей, а увеличивать численность стрелков в классе. Ни один из известных способов натягивания тетивы не даёт неоспоримых преимуществ перед другим, и все они равно использовались по всему миру и все десятки тысяч лет существования стрельбы из лука.

При всём при этом, сформировавшиеся национальные меточные стили, имеющие большую массовость, могут продвигать свою дисциплину отдельно, но не затрагивая сам исторический класс, для сохранения её чистоты.

Очередной раз - просто для справок: не существует национальных меточных стилей. Английская традиционная стрельба из лука сначала стала чистым спортом, а потом в ней появились метки. В Бурятии сначала спортсмены-классики вспомнили о национальной стрельбе, а только потом появились метки на "традиционных бурятских луках".

[7ft]

Глеб, никто не может, не только историки/традиционщики.
Ну и как человек, имевший возможность стрелять всем и из всего - расскажу историю: есть у нас коллега-стрелок. Его достаточно хорошо знают и помнят те, кто пришёл в "тусовку" лет 8 - 10 назад. Он - очень неплохой стрелок, один из первых в России начавший использовать кольцо, до того активно и удачно стрелявший "по-среднезаморски" из короткого рекурва. Он был первым из известных мне историков, купивших (за офигенные по тем временам деньги) комплект истоновского карбона. Отстрелял (и выиграл) ими турнир, а через пару дней выставил на продажу: "ему был сон, что карбон - зло". Мы тогда над ним немного и не в лицо посмеялись - чисто по-дружески, но не без ноток зависти.
А потом прошло много-много лет, и сейчас все, кто тогда стрелял рядом с ним, кто выигрывал или проигрывал ему на турнирах и фестивалях, скажут то же самое - "карбон в историке - зло". Только ему на то, чтобы понять это, хватило пары дней и одной ночи, а мы дошли лет за пять-семь перманентной практики. И кто над кем должен был смеяться? Остаётся только надеяться, что он услышит, примет извинения и простит...

Илья, уважаю Ваш опыт и опыт Ваших знакомых стрелков, и соответственно и мнение по поводу карбоновых древок. Но также я уважаю опыт своих знакомых стрелков, среди которых есть опытные, и которые утверждают, что карбон - однозначно не зло.
А еще больше я уважаю будущий опыт и мнение тех многих стрелков, которые только пришли и прийдут в лучный спорт, и им еще предстоит решить, что зло и что добро в историческом/традиционном луке. Можем мы не лишать их этой возможности?

[шмель009]

однозначно не зло.

Зло, зло! Так им и передайте.  Трудно пересесть на жигули после мерседеса и пить портвейн испробовав хенеси.
 Для начала, в целях экономии и учёбы, оправдан самый дешёвый фиберглас, за 100 рублей. Тогда жигули будут после гужевой повозки, а портвейн после браги.

[Добрыня]

Никогда вы не научитесь стрелять фибергластовыми стрелами за 100 руб.)) Проснись уже наконец))

Для постановки хорошей техники нужны 2-3 отличные стрелы. Не важно из какого они будут материала. Главное что бы они были одинаковые , прямые и правильно подобраны по спайну по силе лука и возможностям лучника.

[VALENTIN]

В Бурятии сначала спортсмены-классики вспомнили о национальной стрельбе, а только потом появились метки на "традиционных бурятских луках".

Сначала вообще стреляли националку с классических луков, все было и стабы и прицел, только кликер переделывали.

Вопрос метки не метки все равно остается.
Формат соревнований конкретно целевая стрельба!

[шмель009]

Никогда вы не научитесь стрелять фибергластовыми стрелами за 100 руб.)) Проснись уже наконец))

Речь идёт о попробовать, после можно поставить технику выпуска. А уже после, можно просыпаться. И осмысленно выбрать то, к чему стремиться, научиться стрелять и затем, попадать, или сразу попадать, а затем заново учиться стрелять.

 PS. Поясню, на опыте моего друга. Научился, более или менее стрелять карбоном из лонга. Дошло дело, надо попробовать силы на соревнованиях. Попробовал стрелять деревом, полный крах! Расстроился, понял, что нужно полностью переучиваться, плюнул и ушёл в инстинктив.

 PPS. Сергей, не сравнивай свои ощущения. Ты профессионал, который фору Ларсу даст. И не надо приводить в пример Таубе, который жил луком и вынимал его, что бы пострелять, из глубины души, а не из налуча.

[shus]

Наш "исторический класс" - дань уважения любителям привычных для России типов луков. В Европе и Штатах нет такого распространения луков условно-исторического дизайна...

Для жителей британских островов и их потомков эмигрировавших в Америку лонг и есть исторический лук. И они об этом, заметь, не забывают, насаждая его в правилах. )) А вот того же венгерского лука в правилах WA не наблюдается почему-то. Хотя тоже Европа. Видимо, венгры не законодатели моды в отличии от... )) Так что, исторический класс  и "русский + национальный лук" это не "дань уважения", а единственно верный шаг для сохранения и культивирования нашей культуры. А не британской...  В этом плане корейцы прям молодцы!

Что касается Китая - они сознательно (как и турки) уничтожили свою традицию стрельбы из лука, и теперь восстанавливают "по записям и воспоминаниям очевидцев", то есть - как получится.

А вот по пути Китайцев идти не хочется.

[VALENTIN]

Для жителей британских островов и их потомков эмигрировавших в Америку лонг и есть исторический лук. И они об этом, заметь, не забывают, насаждая его в правилах. )) А вот того же венгерского лука в правилах WA не наблюдается почему-то. Хотя тоже Европа. Видимо, венгры не законодатели моды в отличии от... )) Так что, исторический класс  и "русский лук" это не "дань уважения", а единственно верный шаг для сохранения и культивирования нашей культуры. А не британской...  В этом плане корейцы прям молодцы!

Согласен

[Улисс]

Для жителей британских островов и их потомков эмигрировавших в Америку лонг и есть исторический лук. И они об этом, заметь, не забывают, насаждая его в правилах. )) А вот того же венгерского лука в правилах WA не наблюдается почему-то. Хотя тоже Европа. Видимо, венгры не законодатели моды в отличии от... )) Так что, исторический класс  и "русский лук" это не "дань уважения", а единственно верный шаг для сохранения и культивирования нашей культуры. А не британской...  В этом плане корейцы прям молодцы!

Венгерского лука не наблюдаестя потому, что венгры очень быстро отказались от своей лучной традиции ради того, чтобы стать "европейцами". Очень давно отказались, уже в 14 веке про турецких и английских лучников знали все, а про венгерских - никто. Последний "всплеск" лучной активности в Центральной Европе - отряд богемских конных лучников 1330-х...1340-х годов.
Насчёт "русский лук"... Мне по барабану, как назовут, лишь бы стрелять не мешали. Я давно говорю и дальше говорить буду: есть специалисты по изготовлению луков и специалисты по стрельбе из луков. Русские, татары и монголы - из стрелков, поэтому если русский берёт в руки лук и стреляет - он стреляет из русского лука. Название "традиционный лук России" - дань излишней политизированности нашей нынешней жизни и попытка дистанцироваться от обвинений в национализме.

Сначала вообще стреляли националку с классических луков, все было и стабы и прицел, только кликер переделывали.

Вопрос метки не метки все равно остается.
Формат соревнований конкретно целевая стрельба!

Я знаю, мне Лайдап рассказывал. Метки надо отменять именно потому, что соревнования - конкретно целевая стрельба. Если лучник не может попасть в цель без того, чтобы заранее не пристрелять метку, он хреновый лучник. А оно надо - соревнования хреновых лучников в национальной стрельбе из лука?

Для постановки хорошей техники нужны 2-3 отличные стрелы. Не важно из какого они будут материала. Главное что бы они были одинаковые , прямые и правильно подобраны по спайну по силе лука и возможностям лучника.

Сергей, это тебе пока так кажется. Стрелы должны быть прямыми и одинаковыми, но - на уровне новичка это не то же самое, что на уровне хотя бы 3 разряда. Новичку спайн практически по барабану, его уровень техники позволяет одинаково стрелять стрелами с разбросом единиц в 15.  Техника, которую надо ставить, вообще от стрелы не зависит. Технику ставят без мишени на щите и на малых расстояниях. Если ты вешаешь мишень начинающему - ты отодвигаешь время обретения им мастерства в туманную даль - то ли обретёт, то ли нет. Так что идеальные стрелы для новичка в историческом луке - это ясеневые или буковые древки 11/32 массой 600+гран, неубиваемые и не калечащие стрелка. Техника - это упор, тяга и выпуск, и если делать всё одинаково, на 3 - 9 метров любые древки сойдутся в кучу. Карбон - слишком лёгкий и слишком быстро летит для обучения.
Если хочешь - ещё один пример из жизни: в Питере достаточно много детей из Бурятии и Забайкалья, родители которых приехали сюда работать или учиться, и многих из них отправляют стрелять из лука. Классического, с полками и прочим. Знаешь, какими стрелами они стреляют? Обрезанными до 22 - 25 дюймов АСЕ и Х10, доставшимися от тренеров и родных, с запредельной для их луков жёсткостью - и ничего, к выходу из юниоров они как минимум - КМС, поскольку в первую очередь им ставят технику, а не заботятся о соответствии и сохранности стрел.

[Улисс]

Илья, уважаю Ваш опыт и опыт Ваших знакомых стрелков, и соответственно и мнение по поводу карбоновых древок. Но также я уважаю опыт своих знакомых стрелков, среди которых есть опытные, и которые утверждают, что карбон - однозначно не зло.
А еще больше я уважаю будущий опыт и мнение тех многих стрелков, которые только пришли и прийдут в лучный спорт, и им еще предстоит решить, что зло и что добро в историческом/традиционном луке. Можем мы не лишать их этой возможности?

Глеб, опытные стрелки - это сколько из 600 с 18 метров? Опыт - это не годы и не тысячи выстрелов, это ещё и результат. В том числе - наблюдений и анализа. В Орле наибольшие результаты (после Поддевалина и ЦЦГ) в ДЛ были у наших ребят, которые перепробовали всё - и ушли в чистое дерево и без меток. И Сафрошин, и Клементьев проходили по тому же пути, что вся наша "группировка", то есть - через тренировочные карбон и алюминий. И стремительно от него отказались. Карбон - для классики, дерево - для традиции. Иначе не получается.

[VALENTIN]

Если лучник не может попасть в цель без того, чтобы заранее не пристрелять метку, он хреновый лучник.

Илья какой смысл идти на охоту не пристрелявшись?! Везде и всегда пристреливались?

По поводу древок, трубок, согласен с тобой! На начальном уровне спайны и прочее значения не имеют. Стойка, тяга и т.д. и 3 метра много много!

[VALENTIN]

Карбон - для классики, дерево - для традиции. Иначе не получается.

Если бы был разрешен карбон, не думаю что все отказались бы от него. Однозначно карбон лучше! Здесь меня не переубедить!

[Улисс]

Илья какой смысл идти на охоту не пристрелявшись?! Везде и всегда пристреливались?

По поводу древок, трубок, согласен с тобой! На начальном уровне спайны и прочее значения не имеют. Стойка, тяга и т.д. и 3 метра много много!

Валентин, пристреливались - но не по метке, а по полёту стрелы. Заранее. Если стрелок знает, как летят его стрелы в сухую погоду и в дождь, метка для него - помеха. Метка нужна новичку на ровном поле или в зале, при абсолютно одинаковых и всегда одного веса стрелах, да ещё чтобы ветра либо не было, либо он был постоянным. Знаешь, как "сбивает прицел" обычный сквозняк в зале? Если стреляешь не по метке, заметишь это сразу, а с меткой - хорошо, если в следующей серии. Просто концентрация на другом.

Если бы был разрешен карбон, не думаю что все отказались бы от него. Однозначно карбон лучше! Здесь меня не переубедить!

Проверь. Возьми тот лонг, который заказали в Бурятию (ты же всё равно поедешь опыт передавать), карбоновые и деревянные стрелы. Постреляй и увидишь разницу. Карбон слишком лёгкий, а наши "историки" рассчитаны на тяжёлые стрелы. Много веков назад рассчитаны.

[VALENTIN]

Метка нужна новичку на ровном поле или в зале, при абсолютно одинаковых и всегда одного веса стрелах, да ещё чтобы ветра либо не было

Ну а у нас какие условия предвидятся? 18 м в зале, разве не так? А новичок он или нет не важно. С меткой удобнее.

Карбон слишком лёгкий

Есть и тяжелый карбон. Разновидностей много. И способы утяжеления есть, и спайны разные, все можно подобрать.

[VALENTIN]

историки" рассчитаны на тяжёлые стрелы. Много веков назад рассчитаны.

Так не было тогда легких стрел.

[7ft]

Глеб, опытные стрелки - это сколько из 600 с 18 метров? Опыт - это не годы и не тысячи выстрелов, это ещё и результат. В том числе - наблюдений и анализа. В Орле наибольшие результаты (после Поддевалина и ЦЦГ) в ДЛ были у наших ребят, которые перепробовали всё - и ушли в чистое дерево и без меток. И Сафрошин, и Клементьев проходили по тому же пути, что вся наша "группировка", то есть - через тренировочные карбон и алюминий. И стремительно от него отказались. Карбон - для классики, дерево - для традиции. Иначе не получается.

Илья, только из уважения к Вам, этот знакомый Никитин Сергей, 430 очков на 4 этапе Кубка КСЛ Варяг 2018 ТЛ-18. Вообще, считаю, что переход на личности недопустим, когда речь о технических вопросах. Предлагаю больше не меряться "длиной стрелы", а использовать объективные аргументы.

[VALENTIN]

Есть еще лучший материал для стрел! Для достижения спайна 450, толщина трубки будет 1 мм. Но он дорогой и со стрелоуловителями проблема будет.

[Улисс]

Есть еще лучший материал для стрел! Для достижения спайна 450, толщина трубки будет 1 мм. Но он дорогой и со стрелоуловителями проблема будет.

Это какой?

Ну а у нас какие условия предвидятся? 18 м в зале, разве не так? А новичок он или нет не важно. С меткой удобнее.

Тогда уж сразу с прицелом бери. Ещё удобнее, и главное - ничего выдумывать не надо, всё есть - и разряды, и коды дисциплин. Хочешь хорошо стрелять из традиции - забудь про метки.

Есть и тяжелый карбон. Разновидностей много. И способы утяжеления есть, и спайны разные, все можно подобрать.

Например. Какой карбон ты сможешь предложить для лука 40 фунтов на 28 растяжке с периферийностью 10 мм? Дерево для такого лука должно быть 10...11 гран на дюйм со спайном около 700 - 750?

Илья, только из уважения к Вам, этот знакомый Никитин Сергей, 430 очков на 4 этапе Кубка КСЛ Варяг 2018 ТЛ-18. Вообще, считаю, что переход на личности недопустим, когда речь о технических вопросах. Предлагаю больше не меряться "длиной стрелы", а использовать объективные аргументы.

Это не переход на личности, это выяснение того, насколько обосновано мнение.
По поводу карбона - парой этажей выше мой ответ именно Сергею. Он ошибается.

[VALENTIN]

Тогда уж сразу с прицелом бери. Ещё удобнее, и главное - ничего выдумывать не надо, всё есть - и разряды, и коды дисциплин. Хочешь хорошо стрелять из традиции - забудь про метки.

Зачем брать? Есть олимпик.
Хорошо стрелять из традиции можно и не забывая, а даже используя метки. Хорошо стрелять и хорошо попадать, в идеале совместить их и будет счастье.

Про материал, карбид бора.

[VALENTIN]

Дерево для такого лука должно быть 10...11 гран на дюйм со спайном около 700 - 750?

А карбон можно подобрать, более жесткий спайн, нагрузить наконечник, фок станет шикарным.