ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Улисс]

А карбон можно подобрать, более жесткий спайн, нагрузить наконечник, фок станет шикарным.

Шикарным - это сколько? 200 гран трубка и 200 гран наконечник?

Зачем брать? Есть олимпик.
Хорошо стрелять из традиции можно и не забывая, а даже используя метки. Хорошо стрелять и хорошо попадать, в идеале совместить их и будет счастье.

Про материал, карбид бора.

Совершенно верно, хочешь стрелять с метками - есть олимпик.
Хочешь хорошо стрелять и хорошо попадать - долой метки.

Трубки для стрел из карбида бора уже делают? Где можно попробовать?

[nithwoolf]

Ребят, а кто нибудь просветите меня, ато любопытство заело, почему мероприятия в реале назывались  - Кубок и чемпионат России по 3Д в зале, а вы его тут упорно зовете"Кубок и Чемпионат России по таргету" этож разные мероприятия пусть и проходившие параллельно в одном и том же месте в одно и то же время, нет?

[Улисс]

"...а я - Маракуйа. Даже и не знаю, что сказать..."

[VALENTIN]

Хочешь хорошо стрелять и хорошо попадать - долой метки.

Трубки для стрел из карбида бора уже делают? Где можно попробовать?

Просто с метками попадать будешь лучше 

Стрелы не делают, в прошлом веке еще просчитали, но к реализации не приступили ввиду ненужности.

[VALENTIN]

Ребят, а кто нибудь просветите меня, ато любопытство заело, почему мероприятия в реале назывались  - Кубок и чемпионат России по 3Д в зале, а вы его тут упорно зовете"Кубок и Чемпионат России по таргету" этож разные мероприятия пусть и проходившие параллельно в одном и том же месте в одно и то же время, нет?

Правильное любопытство)))
Неправильно тему написали.
В регламенте есть название.

[Морвин]

Нивсхие и айнские луки очень сильно отличаются от английских. Не веришь мне - спроси у Кости, он нивсхий лук тоже в руках держал.
Однодревки использовали абхазы и хевсуры, только неизвестно - глубокого сечения или с плоскими плечами.

Улисс, я-таки не поняла, ты за кого - за нас или за Минспорта? Нужна длинная прямая палка с веревкой, под которую можно ЕЛБ подписать в "национальные луки народов России". И их есть у нас, чего еще-то?! Подробности можно засекретить до той поры, пока Минспорта не подпишет все, что надо. Скажем прямо, сечения наших пластиковых рекурвов тоже, мягко говоря, не вполне соответствуют историческим.

[Улисс]

Просто с метками попадать будешь лучше 

Неа. Первый раз - лучше, второй - так же, третий - хуже.
Я уже писал - повторю: десять лет назад ГНАС очень сильно понизили разрядные нормативы. Как ты думаешь, с чего бы это?

[Улисс]

Улисс, я-таки не поняла, ты за кого - за нас или за Минспорта? Нужна длинная прямая палка с веревкой, под которую можно ЕЛБ подписать в "национальные луки народов России". И их есть у нас, чего еще-то?! Подробности можно засекретить до той поры, пока Минспорта не подпишет все, что надо. Скажем прямо, сечения наших пластиковых рекурвов тоже, мягко говоря, не вполне соответствуют историческим.

Оля, длинная палка с верёвкой - не обязательно английский лонгбоу. Айнский ещё и асимметричный, почти как юми, прообразом которого и является.
ЕЛБ в "национальные луки народов России" не протащить. В "Традиционные луки России" - можно,в "национальные" - до тех пор, пока Англия к РФ в качестве "Британского Федерального округа" не присоединится - нельзя.
И я - не за Минспорта, эти наломают так, что потом ввек не разгребёшься. Я - за правду, тем более что - именно в ней Сила.

[Ратислав]

Заранее. Если стрелок знает, как летят его стрелы в сухую погоду и в дождь, метка для него - помеха.

А вот это мы проверим в Старом Осколе на турнире в конце мая. Вместо командных будем стрелять таргет в чистом поле у реки. Готов допустить с метками!

[Улисс]

Ой... Про сечения пропустил... Соответствуют. Посмотри лук Пьянкова - практически один-в-один, и даже с обратными клиньями.

[Улисс]

А вот это мы проверим в Старом Осколе на турнире в конце мая. Вместо командных будем стрелять таргет в чистом поле у реки. Готов допустить с метками!

Дистанция какая? Ставь на 30 метров по восьмидесятке. Ну, или по 122, если хочешь, как у англичан.

[Морвин]

Я - за правду, тем более что - именно в ней Сила.

Ну, тогда и париться нечего. Если по правде, то в "историки", как бы их не называть, проходят только натуральные композиты и всякие шортбоу. Остальные побоку, ибо неправда.

[7ft]

В предыдущих комментариях я пробовал выяснить, почему запрещены карбоновые древки в историческом/традиционном классе. Спасибо всем, кто аргументировал за и против, у меня лично сложилось определенное видение! Каждый участник форума всегда сможет просмотреть мнения с обеих сторон, оценить их весомость и объективность, или добавить новое. В этом сообщении попробую объяснить, почему, наряду с деревянными, карбоновые древки необходимы. Новый зарождающийся в России спорт должен быть массовым и доступным:
1. Технику в лучном спорте, где воспроизводимость упражнения имеет колоссальное значение, легче поставить на однородных снарядах;
2. Деревяные древки стрел обладают значительно меньшей однородностью, чем карбоновые, параметры дерева сильно зависят от погодных условий (влажность, температура);
3. Со временем параметры дерева непредсказуемо меняются (искривление внутренних волокон деревянного древка при эксплуатации и даже при правильном хранении);
4. Карбоновые древки по стоимости значительно дешевле деревянных с аналогичными значениями жесткости и допусками по прямизне, и при этом служат значительно дольше, что делает их доступными не только в профессиональном, но и в любительском спорте;
5. Стрелы с карбоновым древком обладают большим диапазоном весов, особенно важно отметить возможность подбора легких стрел, для привлечения в спорт женщин и спортсменов детского/юношеского возраста, для которых подходят только маломощные луки.
В лучном спорте востребован класс, конструктивно ограниченный как исторический/традиционный, но не обладающий ограничением по материалам изготовления. Это позволит сделать дисциплину более доступной и массовой. По-настоящему первоклассные опытные стрелки, использующие первоклассное дорогое дерево, вряд ли пострадают от конкуренции новичков. А спорт от прилива спортсменов будет в выигрыше. Предлагаю нам всем об этом подумать.

[Lev]

Ребят, а кто нибудь просветите меня, ато любопытство заело, почему мероприятия в реале назывались  - Кубок и чемпионат России по 3Д в зале, а вы его тут упорно зовете"Кубок и Чемпионат России по таргету" этож разные мероприятия пусть и проходившие параллельно в одном и том же месте в одно и то же время, нет?

То что тут обсуждается на самом деле называлось "Всероссийские соревнования по стрельбе из лука «Кубок России» и «Чемпионат России» в классах 3Д – КЛ, 3Д – составной лук, 3Д – длинный лук".
Название темы возникло ДО того, как было придумано название соревнований и, вообще, до того, как  окончательно было решено, что такие соревнования пройдут.
Изначально это был просто сбор мнений "а надо ли", "сколько народу хочет приехать", "пускать ли историков в лонг" и т.п.
Никакого отношения к 3Д, кроме названий луков из проекта приказа по минспорта для узаконивания летних 3Д турниров, этот турнир не имеет. Ещё добавляет путаницы то, что в названии турнира выпущено уточнение "в зале". А так-то, по-сути, это чистый зимний таргетный турнир. От турниров для олимпиков и блочников его отличало только то, что дисциплины для зала 3Д-шным лукам не прописаны, правил тоже нет и в ЕКП этих соревнований не было. Пробный шар, тэк сказать..

[Улисс]

В предыдущих комментариях я пробовал выяснить, почему запрещены карбоновые древки в историческом/традиционном классе. Спасибо всем, кто аргументировал за и против, у меня лично сложилось определенное видение! Каждый участник форума всегда сможет просмотреть мнения с обеих сторон, оценить их весомость и объективность, или добавить новое. В этом сообщении попробую объяснить, почему, наряду с деревянными, карбоновые древки необходимы. Новый зарождающийся в России спорт должен быть массовым и доступным:
1. Технику в лучном спорте, где воспроизводимость упражнения имеет колоссальное значение, легче поставить на однородных снарядах;
2. Деревяные древки стрел обладают значительно меньшей однородностью, чем карбоновые, параметры дерева сильно зависят от погодных условий (влажность, температура);
3. Со временем параметры дерева непредсказуемо меняются (искривление внутренних волокон деревянного древка при эксплуатации и даже при правильном хранении);
4. Карбоновые древки по стоимости значительно дешевле деревянных с аналогичными значениями жесткости и допусками по прямизне, и при этом служат значительно дольше, что делает их доступными не только в профессиональном, но и в любительском спорте;
5. Стрелы с карбоновым древком обладают большим диапазоном весов, особенно важно отметить возможность подбора легких стрел, для привлечения в спорт женщин и спортсменов детского/юношеского возраста, для которых подходят только маломощные луки.
В лучном спорте востребован класс, конструктивно ограниченный как исторический/традиционный, но не обладающий ограничением по материалам изготовления. Это позволит сделать дисциплину более доступной и массовой. По-настоящему первоклассные опытные стрелки, использующие первоклассное дорогое дерево, вряд ли пострадают от конкуренции новичков. А спорт от прилива спортсменов будет в выигрыше. Предлагаю нам всем об этом подумать.

1. Бесспорно, вот только однородности дерева для обучения - за глаза. Особенно на луках исторического дизайна.
3 - для карбона так же.
4 и 5 - не соответствует действительности. Карбон дороже и легче. Особенно сложно подобрать карбон именно для детей и дев.

Ну и - просто по опыту: новички, начинающие стрелять карбоном, НИКОГДА не переходят в класс "исторический лук". Только в лонг или - что ещё и чаще - в инстинктив. Исключение - только одно: Сергей Кротов.

[Улисс]

Ну, тогда и париться нечего. Если по правде, то в "историки", как бы их не называть, проходят только натуральные композиты и всякие шортбоу. Остальные побоку, ибо неправда.

Неправда Ваша. Это грёзеровские базовые и ТРХ в "историки" не проходят, да твой любимый Бизок. Ходер и рогатые "после 2010 года" - проходят, поскольку не только по виду, но и по механическим свойствам имеют исторические аналоги.
Самое развесёлое в этом то, что чем больше я копаюсь в остатках (музейных и археологических), тем крепче убеждение, что ВСЕ современные стилизации коротких и условно-коротких рекурвов имеют исторический прототип.

[Морвин]

Неправда Ваша. Это грёзеровские базовые и ТРХ в "историки" не проходят, да твой любимый Бизок. Ходер и рогатые "после 2010 года" - проходят, поскольку не только по виду, но и по механическим свойствам имеют исторические аналоги.

Дык, плечи-то плоские...

[Улисс]

Дык, плечи-то плоские...

Да они и у прототипов плоские. Могут быть даже вогнутые - со спины.
По профилю большинство наших "рогатых" - стилизации под двудревки, особенно "венгры" и им подобные. А выпуклость спине придаёт именно сухожильный слой - причём и он может быть плоским, а в ряде случаев - вогнутым, поскольку у флайтовых турков сухожилия сформированы с валиками по краям плеча...

[Морвин]

Плоские - прямо как из пластика? Ну-ну...
Что-то я сколько помню музейных луков - все линзовидные.
Впрочем, речь не о том. Не всякая длинная прямая палка с веревкой - это ЕЛБ, но ЕЛБ, несомненно, подпадает под определение "длинная прямая палка с веревкой", являясь ее частным случаем. А раз луки типа ДППсВ присутствуют на территории России, то при определенном желании сова поддается натягиванию на глобус до состояния, достаточного для Минспорта.

[VALENTIN]

Карбон дороже

Илья, смотря какой карбон и какое дерево!
Но однозначно, для подбора нормального комплекта деревяшек, надо потратить уйму времени! И через непродолжительный промежуток времени этот комплект уже не будет таким хорошим и комплектным, а довести опять до комплекта, это еще та задача. И дороже использование деревянных стрел однозначно! Карбон по всем параметрам превосходит!
Но то что вы боретесь за историчность, тут уж бесспорно.
Англичане и америкосы делают это не напрягаясь, имея такие рычаги и не удивительно.