ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[7ft]

Вот с точностью до наоборот - наиболее дешёвый и доступный для популяризации. Базовые лук и стрелы для начинающих стОят примерно столько, сколько комплект стрел для олимпика среднего уровня. Стартовый бюджет лучника - деревянщика не превышает 8 тысяч рублей. Это лук, стрелы и защита рук, колчан - опционально.

Илья, Вы уже один раз в этом топике рассуждали как специалист по ценам) Потом признавались, что не производитель и не продавец. Как говорится, как дошло до дела... Лук и стрелы, годные к соревнованиям, стоят дешевле при использовании современных материалов, чем при использовании только натуральных материалов.

[Natabos]

Стрельба из палки с веревкой деревянными стрелами тоже спорт, но для избранных, в виду сложностей оснащения. Пожалуйста, прочитайте пару предыдущих страниц, а то топик зациклится)

Ну, дык, сами и почитайте пару страниц предыдущих!
Только читайте не свои посты, а то где оппоненты Вам свои аргументы высказывают!
И если Вы возьмете труд это сделать, то увидите, что никаких "сложностей оснащения" в деревянных стрелах нет.
А есть просто лень-матушка и нежелание руки приложить. 
(Ну, и проходу популизм дешевый из желания окучить как можно больше ленивых новичков.
Конечно здорово(!): купил в Декатлоне пук стрел, и вуаля - уже спортсмен со всей прилагающейся массовостью  )

[Dan B.]

Опрос провести нужно тебе, я лично со многими общался в Орле, итог таков: один Поддевалин сказал что стреляет интуитивно, но посмотрев пристальнее видно что он закрывает глаз и реально целится.
Все!!! остальные используют что либо за что можно зацепиться!!! Все с кем разговаривал, и никто из них не сказал что метится интуитивно!!! По бурятам вопрос больше можно не поднимать, их луки проходят в инстинктив и только. Про метки они вообще не парятся, сказали, надо убрать, уберем не проблема.
Так что я разговаривал с народом и 90 проц сказали что используют неявные метки! А вам со Шмелем надо провести опрос глобальный! Иначе из за меньшинства (очень активного) вся масса будет считаться безметочной, но в то же время пользоваться неявными метками.

Скажу за себя, я молодой, мало с кем знаком, только осваиваюсь, поэтому и общаюсь мало.
Я стрелял чисто интуитивно, как стреляю всегда и везде. Не ищу никаких ориентиров, меток и т.д. Всё основанно только на ощущениях и опыте (пока что малом) стрельбы с традиции.
Возможно, я пока до меток не добрался, но нельзя ровнять всех под одно. Орёл не показатель, из 37 участников ДЛ сколько было традиции реальной??? Не анализировал. По ощущениям человек 8-9. Остальные МЛБ и бурятские-якутские луки с полками и метками.

[VALENTIN]

Ну да.
Человек такая сволочь что привыкает ко всему 
Это Шмелю отвечал.

[Natabos]

Вот мы и рассуждаем об этом! Решили что лонгов отделяем. Буряты с олимпиком в инстинктив. Добавлять будем класс периферийных луков "русский лук" (название подредактируем).
Но вопрос меток остается!!!
И мы не будем трогать лонг "английское порождение" только потому что он в WA. А зальные соревнования будут российские! И люфт в правилах нам позволен! На ЕВСК есть возможность протащить используя в названии слово русский с приставкой исторический, традиционный и т.д.

А название "Российский исторический и традиционный" не покатит?

[VALENTIN]

но нельзя ровнять всех под одно.

Даниил, я и написал про тех с кем общался.

[7ft]

И если Вы возьмете труд это сделать, то увидите, что никаких "сложностей оснащения" в деревянных стрелах нет.

Natabos, не первый раз читаю, есть сложности в деревянных древках, многие пишут, не кривите душой. Один участник форума, правда, сначала тоже говорил, что сложностей нет и дерево, соответствующее карбону выходит даже дешевле, но как дошло до дела...

[VALENTIN]

А название "Российский исторический и традиционный" не покатит?

Вот и надо предложить несколько вариантов. Что там посчитают приемлемым так и обзовут. Но надо короткое название!
Обозвали же длинным, составным и кл 3д.

[VALENTIN]

Вопрос про допуск карбоновых стрел в традицию не стоит. И обсуждение стрел здесь не тему. Так?

[Алексей К.]

Я настаиваю, как уже писал неоднократно, потому. что описываемое вамиприцеливание, существовало только на узкой ограниченной, английской, спортивной сфере.  В остальных не доказано. 

Верно ли?  Тогда можно пойти методом от противного и спросить доказано ли обратное: а кто сможет доказать что не целились по узорчатому орнаменту нанесённому на животе плеча? И если исторически допускается наличие узора на животе плеча, то чем метка не должна пройти? Запретить изволите узоры?
Я противник Вашего с Уллисом мнения.
К тому же о запрете или разрешении меток в данной дисциплине стоит выслушать мнение хотя бы нескольких десятков стрелков.
По поводу "водокачек", как вы изволили выразиться, хочу отметить следующее, что на "водокачке по правилам WA"  в упражнении таргет о метках речи вообще не идёт, то есть  по умолчанию не запрещены или разрешены. 

[Natabos]

Natabos, не первый раз читаю, есть сложности в деревянных древках, многие пишут, не кривите душой. Один участник форума, правда, сначала тоже говорил, что сложностей нет и дерево, соответствующее карбону выходит даже дешевле, но как дошло до дела...

А я повторяю, это не "сложность". Это лень (нежелание трудиться).
Конечно, не легко сидеть часами наедине с весами и спайномером и раскладывать по кучкам заготовки, разбирая их на комплекты.
Нужно приложить руки, что бы хорошенько отполировать и отлакировать, снова отполировать и снова отлакировать отобранные древки, что бы они стали водоотталкивающими и красивыми.
Обрезать на нужную длину, наклеить наконечники и оперение... и т.д....

Но все это часть спорта, называемая "стрельба из исторического лука".

И повторяю ваши аргументы за карбон  - следствие популизма.
Вы хотите приобретать готовое снаряжение для стрельбы и считаться спортсменом?
Зачем лезть в "историки"?
 

[шмель009]

И если исторически допускается наличие узора на животе плеча, то чем метка не должна пройти? Запретить изволите узоры?

Однозначно запретить, как запрещены в 3Д. Изолента, как обычно. А про историю, мы говорим лишь относительно, чай не реконские допуски.
 Вот по вашим святым неводокачковским, а Валлийским правилам, почему например нельзя на историческом формате без правильных колготок извините, шосс? А почему только пропилы? А почему нельзя шилды? А почему лонг только правильного сечения и длины? А почему на открытом формате белый низ и красный верх?
 Да, таковы Ваши правила и вы их свято чтите, что вызывает уважение.
 А почему тогда вы насаждаете Ваши правила в  других "водокачках"?

[VALENTIN]

Может компромиссным вариантом будет такой: допускается орнамент и технологические линии при изготовлении лука, специально нанесенные метки запрещены.

[7ft]

А я повторяю, это не "сложность". Это лень (нежелание трудиться).
Конечно, не легко сидеть часами наедине с весами и спайномером и раскладывать по кучкам заготовки, разбирая их на комплекты.
Нужно приложить руки, что бы хорошенько отполировать и отлакировать, снова отполировать и снова отлакировать отобранные древки, что бы они стали водоотталкивающими и красивыми.
Обрезать на нужную длину, наклеить наконечники и оперение... и т.д....

Но все это часть спорта, называемая "стрельба из исторического лука".

И повторяю ваши аргументы за карбон  - следствие популизма.
Вы хотите приобретать готовое снаряжение для стрельбы и считаться спортсменом?
Зачем лезть в "историки"?

Natabos, если кратко, то да. Мне показалось, Валентин попросил нас больше не обсуждать вопрос стрел. Из уважения к нему, я отхожу. Вы как хотите.

[шмель009]

допускается орнамент и технологические линии при изготовлении лука, специально нанесенные метки запрещены.

Мы с Улиссом, даже орнаменты согласны не применять!
 
 

[Natabos]

Может компромиссным вариантом будет такой: допускается орнамент и технологические линии при изготовлении лука, специально нанесенные метки запрещены.

Это тоже не вполне удачная формулировка, кмк, но идти надо именно в этом направлении...
Мне вот казалось, что формулировка применяемая уже сейчас в определении "инстинктива" и "ЛБ" в 3Д достаточна и не требует уточнений
" Запрещены любые прицельные приспособления или метки на луке"...
Казалось бы -что не понятно?!
А вон какие копья ломаются...

Желание обойти правила, пролезть, перелезть, проскочить "на красный" неистребимо, видимо.

[greeffin]

Может компромиссным вариантом будет такой: допускается орнамент и технологические линии при изготовлении лука, специально нанесенные метки запрещены.

Нет, умерла так умерла

[Natabos]

Вот и надо предложить несколько вариантов. Что там посчитают приемлемым так и обзовут. Но надо короткое название!
Обозвали же длинным, составным и кл 3д.

"Российский" представляется более трендовым чем Русский, в современной политической ситуации...
Но тогда надо очень правильно определять класс в собственно правилах, упоминая в определении всю широту, и в то же время узость класса...

[VALENTIN]

Посмотрел правила, про орнаменты и естественные линии при изготовлении луков, НИЧЕГО НЕ ПРОПИСАНО! правда в историке написано   "Отметки и надписи на луке выше полочки не допускаются. В случае необходимости техническая комиссия может потребовать заклеить указанные участки, или иным способом устранить отметки." И вырез разрешен на 1/4.

[VALENTIN]

Но тогда надо очень правильно определять класс в собственно правилах, упоминая в определении всю широту, и в то же время узость класса...

А на это у нас копий хватит?