ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

И в названиях луков - ни одной цифры "3" и ни одной буквы "д". Как я не заметил?...

А вот тут должен тебе объяснить (понятно что 100 страниц листать неохота). ЗД 18 м не относятся напрямую к 3Д основному. В перспективе это РФСЛ таргет дисциплины. 3Д не трогаем вообще!!! Почему тут названия 3Д, потому что на одни и те же классы по две классификации сделать нельзя. И 18 метровые дисциплины основа взята из 3Д основного, но с правом внесения поправок и т.д. и 18 метровое 3Д пересекается с основным 3Д только названиями классов. Это нужно для узаконивания этих класовв в ЕВСК 18 метров.

[greeffin]

Не просил тебя разжевывать его пост.

Ага

[VALENTIN]

Валентин
Кто все? Такое впечатление создаётся, что у вас там всё решено и отдано на подпись и ты и так и эдак страешься эти метки проиащить, чтоб потом вроде "я ж писал вот тут, вы согласились, а уже всё утверждено"
Хотя ведь нет, конечно же! Всё обстоит не так, обсуждение идёт и ничего не пока не решено и если большинство будет против меток то их и не будет в обсуждаемом классе, ведь так?
Под метками я имел ввиду резинки черточки и орнамент, что б ты не смешивал это с костяшками наконечниками и маркерами на местности.

Денис придется тебе полистать несколько страниц назад, там я писал.

[Сергей К.]

Но и самое главное это учиться хорошо стрелять!!! Ну и попадать при этом

Умные и знающие (это несомненное достоинство), надеюсь вы придумаете как нам жить дальше и думать только о том, как лучше попадать.))

[Сергей К.]

Похоже, все устали спорить. Андрей, Илья, Валентин,Александра,Костя, Ольга, Сергей Никитин, другие, кому есть что дельное сказать, без длинных рассуждений, тезисно, спокойно, хорошо подумав, по трезвянке, без обид, не на ночь глядя, посмотрев со стороны...... Еще раз скажите нам что нибудь.

[Улисс]

Сергей, привет. Ты классно отстрелялся в Орле, молодец.

Сказать, по большому счёту, есть чего, да некому. Как совершенно правильно подметил Денис, решение принято и Валентин его протаскивает. Зачем - и сам не знает, но протаскивает, совершенно не думая о будущем.
А будущее будет печальным, поскольку - как совершенно верно подметил Миша - последним по счёту в этой теме - переход туда-обратно с метки на безметки даст просадку результата. И если внутри России на это можно и плюнуть, то на выезде на Европу или Мир команда "прыгунов" окажется в жопе, а если на луке, не дай Бог, кто-то посреди круга заметит остатки метки, то и вовсе дисквалифицируют. Но Валентин и те, от лица которых он говорит, этого не слышат.
Собственно, на этом - всё. Поскольку читать "они" тоже не умеют, даже написанные ими самими Правила. Последний раз и болдом: запрещены отметки НА ЛУКЕ. Так понятно? На стреле - не запрещены, на руке не запрещены, а НА ЛУКЕ - запрещены. Это - международное описание класса. И лонгбоу, и исторического. Если РФСЛ не видит дальше собственного носа - это проблемы РФСЛ. Мы-то ещё, по старой памяти, покатаемся на таргетные соревнования, а вот башкиры с Мэргэн Уксы - не поедут, поскольку разрешены метки. И на фестиваль WTAF поедут они, а не представители РФСЛ, потому, что там в таргетных соревнованиях (стрельба по путе. Не слышали?) метки на луке запрещены.

Так что - как и положено, и отмечено - "каждый сам песец своему счастью", или "хотели , как лучше, а получилось - как всегда".


Сергей - Добрыня, про доборники знаю. Надо пробовать, хотя есть подозрения, что стрелки, которые участя на карбоне, даже утяжелённом, при переходе на соревновательное дерево провалятся. Но если стрелка не интересуют соревнования, то почему бы и не попробовать?

[Lazarus]

По пятому кругу пошло. Не прочитать все.

Почитал правила 3D. Там в историке метки запрещены. Никто, никогда не спаривал эти правила.
А тут про метки. Мне вот интересно кто лоббирует за метки. С чьей подачи? Это политическое решение или просто так? Чтобы привлечь бурятов или еще какие причины?
Валентин, ответь, пожалуйста!
Или еще кто знает?

[Lazarus]

Хотя ведь нет, конечно же! Всё обстоит не так, обсуждение идёт и ничего не пока не решено и если большинство будет против меток то их и не будет в обсуждаемом классе, ведь так?

Какое нафиг обсуждение? По пятому кругу одно и то же. Два человека с одной стороны и три человека с другой. Остальные молчат.
Чтобы понять настроение народа надо проводить голосование. Я понимаю, что на решение оно не повлияет, но хоть будет понятно сколько людей за или против. Просто для статистики и любопытства. Не более.

[greeffin]

про обсуждение, это был отчасти сарказм.

[Zlobster]

Всем Доброго!
Я вас читал, читал, читал и у меня вопрос. Даже два.
Метки вы сейчас обсуждаете для всех безприцельных классов в таргете или только для историков (как уж их назовут не суть).
И второе.
Есть два лагеря, это понятно. Одни за метки, другие против. Единственное, чего я не понял ни у тех ни у этих, так это того - а почему нужно запретить или разрешить метки.
Поясню.
Когда выходят какие-либо правила, например в ПДД. Это делается с какой-либо целью. Например – пристегнутый ремень безопасности. Цель – уменьшить кол-во жертв при ДТП.
Прошу не цепляться к нюансам, полагаю что суть ясна.

Вот и от вас, дорогие мои, хотелось бы услышать аргументацию ваших сторон.
Если всем разрешить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
А если всем запретить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
Полагаю, что если обсуждение пойдет в данном контексте, то это будет гораздо продуктивней.

И вот еще чего не понимаю. Были разговоры о том, что в 3Д нужны разряды и т.д.
Да конечно нужны, глупо спорить. Вопрос был в том, как их присуждать, т.е. за что. Наши трассы каждый раз разные. И вроде как приняли решение что мы все свои соревнования проводим как и проводили, а для получения разрядов стреляем таргет 18 метров раз в году.
Или это все не так и таргет для безприцельных классов это вообще про других лучников не из 3Д???

[шмель009]

Чтобы привлечь бурятов или еще какие причины?

Саш, пару страниц назад, Валентин сказал, что Буряты приняли решение отказаться от неправильных луков и не претендуют на изменения в историческом классе.

Вот не даёт мне покоя, что же не так в этом обсуждении? Вот Сергей К. говорит, что мы вроде как, умные люди!
 А ведь мы присутствуем при втором  Историческом моменте! (первый благополучно завершился и дал пищу для размышлений)
 И этот момент, называется Рождение нового класса! И называться этот класс должен будет "Русский лук"(как вариант). И событие направлено будет на развитие нашей исторической национальной гордости, воспитанию патриотизма, поддержание традиций и славной воинской доблести наших предков!
 Так вот Валентин, как умный человек, умному человеку, скажи нам! А с какого переполоху, обсуждая новый класс под условным названием "Русский лук", мы постоянно оглядываемся на чуждые нам традиции и устои каких то АНГЛИЙСКИХ лучников и пытаемся их применить к нашему СВЯТОМУ ДЕЛУ!

[greeffin]

Метки вы сейчас обсуждаете для всех безприцельных классов в таргете или только для историков (как уж их назовут не суть).

я так понял, что "составной" и "длинный" уже вроде как имеют описания матчасти (может и в проекте ещё) и там нет меток на луке.
А историк вот сейчас вот тут и обсуждается (вроде) в каком виде он будет стрелять официально в разноцветную мишень.

Если всем разрешить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
А если всем запретить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?

Да тут ведь оно как... трудно спрогнозировать что произойдёт,
допустим одни принципиальные огорчатся и перейдут в другой бесприцельный класс, а другие порадовавшись, что можно таки ставить легально прицел придут..
а может это для тех, кто всю жизнь классику стреляли и тут можно вернуться и поучаствовать в другом классе не переучиваясь.
Трудно угадать, что будет.
А к Зд этот класс имеет отношение только тем (предположительно), что взяв за образец класс "историк" из 3д узаконить как и 3д составной и длинный.
Это как мне показалось..

[panda-pandus]

Если всем разрешить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
А если всем запретить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?

Уже есть люди, которые уже стреляют без меток (3Д) и люди, которые уже стреляют с метками (РЛБК)
И те и другие хотят участвовать в официальном таргете.

Если разрешить метки - будут страдать первые, так как их соперники засчет меток получат преимущество. Если даже метки не дают преимущества - то они все равно будут страдать, так как они все равно будут думать, что дают.
Чтобы быть в равных условиях, им придется зимой переучиваться на метки, но тогда летом придется переучиваться обратно, а это неудобно.

Если запретить метки - будут страдать вторые, так как привыкли стрелять с метками и с прикладкой под подбородок, а без метки с такой прикладкой стрелять довольно трудно, стрела далеко от глаза, так что им придется как-то переучиваться.
А когда они участвуют в своих соревнованиях, особенно на дальние дистанции - переучиваться обратно, и это опять же неудобно.

[VALENTIN]

А с какого переполоху, обсуждая новый класс под условным названием "Русский лук", мы постоянно оглядываемся на чуждые нам традиции и устои каких то АНГЛИЙСКИХ лучников и пытаемся их применить к нашему СВЯТОМУ ДЕЛУ!

А тут вижу как раз то, что вы ссылаетесь на правила ВА и применяете их правила к нашим лукам. Теперь обоснованно напишите классификацию луков на территории Руси. Что было, чего не было. Был ли официальный запрет на метки?
Ведь мы создаем наш класс!
ББ по барабану до меток, Инстинктив на этих соревнованиях не заморачивался метками вообще.

И напомню что решения будут ли метки, еще нет! Но в силу обстоятельств, я инициировал это движение (не про метки) в РФСЛ и являюсь как бы передаточным звеном, вы должны убедить меня насчет меток. Есть сторонники и есть противники.

[VALENTIN]

Мне вот интересно кто лоббирует за метки. С чьей подачи? Это политическое решение или просто так? Чтобы привлечь бурятов или еще какие причины?
Валентин, ответь, пожалуйста!
Или еще кто знает?

Лоббирования нету. Получилость так: вышел с предложением на президента, получил добро. Про метки разговора изначально не было. В процессе подготовки всплыло разрешение меток, не от меня!!! Я сказал что в 3Д метки не разрешены, ответ а мы не 3Д проводим. Народ может не приехать, ответ значит они не спортсмены. Зачем метки, ответ 18 метров в зале таргет смысл запрещать. Так их и утвердили на эти соревнования.
Если мы не предоставим аргументированные и твердые доводы, то метки останутся!
Соревнования прошли, людям понравилось. Президенту никто ничего про метки на соревнованиях не сказал и не спросил.
Активисты безметочники активны на форуме, на соревнованиях их никого не было! Непротивник меток Клементьев здесь есть и он был на соревнованиях и стрелял и ничего крамольного в этом не видит.

[Vadim]

Регулируемые олимпики с металлической рукоятью на переплавку! Рулит классификация 3Д!

Михаил, я вот никогда не понимал  этих "наездов" на металлические рукояти. Ваши самодельные рукояти и тяжелее и стабильнее не подгруженных  металлических рукоятей, и вибрации гасят лучше. А с остальным согласен.

[aleks_z]

Попробовал смонтировать фильм))))
Смотрим и вспоминаем
https://vk.com/video?z=video31708843_456239033%2Fpl_cat_updates

[Arei]

аргументированные и твердые доводы

Все зависит от того, какую цель ставит РФСЛ. Если просто местные пострелушки, тогда что хотят то пускай и воротят. Есди основная цель выявление сильнейших с последующим отправлением оных на МС- тогда правила должны соответствовать международным. Всех остальных выводить в отдельный класс.

[VALENTIN]

Все зависит от того, какую цель ставит РФСЛ. Если просто местные пострелушки, тогда что хотят то пускай и воротят. Есди основная цель выявление сильнейших с последующим отправлением оных на МС- тогда правила должны соответствовать международным. Всех остальных выводить в отдельный класс.

Цель ЕВСК разрядные нормы. Выезд на МС не предвидится, соревнований международных в WA, в классе который создаем нету.
 И финансироваться не будет.

[шмель009]

Активисты безметочники активны на форуме, на соревнованиях их никого не было! Непротивник меток Клементьев здесь есть и он был на соревнованиях и стрелял и ничего крамольного в этом не видит.

Насколько я понял, соревнования были пробными и показали то что показали. И выводы нужно делать не по активности на форуме, хотя это так же является показателем неравнодушия к поднятому вопросу. И кстати подавляющее большинство, говорит меткам нет! Остальных это или не касается, по классу или им всё равно как стрелять.
 Моя позиция  становится принципиальной вдвойне, когда возникает противоречие, в том что создавая класс "Русский лук" мы берём за основы традиции  и стиль английского лука. Готовая классификация, существует в ИФАА, её можно и взять за основу с доработками по национальным признакам.