ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Улисс]

Если всем разрешить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
А если всем запретить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?

Дмитрий, я выше не раз писал и могу повторить: при разрешении  меток на луке результат разово вырастет, затем массово упадёт, и даже пытался объяснить, почему. Если коротко - у стрелка появляется дополнительный параметр, который надо контролировать для уверенного попадания, а именно - строгая вертикальность лука, иначе метка (как и прицел) не работают.

Или это все не так и таргет для безприцельных классов это вообще про других лучников не из 3Д???

Валентин утверждает, что это - не про лучников 3Д. Правда, откуда он возьмёт других стрелков и "русского лука", не говорит.

Теперь обоснованно напишите классификацию луков на территории Руси. Что было, чего не было. Был ли официальный запрет на метки?

Извини, Валентин, ты издеваешься? Тебе что, надо предоставить из архива ГИМ Указ Ивана Великого иди Михаила Фёдоровича Тишайшего с текстом "Я, Царь Всея Руси, запрещаю метки налуке, нарушителю - казнь четвертованием"?
На сохранившихся в музеях многочисленных образцах боевых и охотничьих луков меток на плечах нет. На фото национальных соревнований по стрельбе из лука 1950-х годов (в том числе - из Бурятии и Забайкалья) меток на луке нет. Куда печать ставить?

Соревнования прошли, людям понравилось. Президенту никто ничего про метки на соревнованиях не сказал и не спросил.
Активисты безметочники активны на форуме, на соревнованиях их никого не было! Непротивник меток Клементьев здесь есть и он был на соревнованиях и стрелял и ничего крамольного в этом не видит.

А вот тут уже КПСС и "дорогим товарищем Ильичом" запахло. Президенту не не сказали ничего про метки. Он про них не спросил. Почувствуй разницу.
На соревнованиях было - в мужском длинном луке - минимальное число метчников. Кроме бурят - ещё Клементьев и наш Панов, то есть - дай Бог четверть участников.
Про разговор с Ешеевым рассказывала Ольга - он ничего не спрашивал, он вещал. То есть по факту - решение принято, в интересующем нас всех классе руководство РФСЛ не просто не разбирается, а и не собирается разбираться.
Отсюда - вопрос: Валентин, чего такого тебе пообещали, что ты себя выставляешь дураком, а к нам относишься и того веселее?
Если тебе нужно решение - проводи голосование. Если решение принято - не ...ди.

[шмель009]

Президенту никто ничего про метки на соревнованиях не сказал и не спросил.

От нас чуть ли не делегат был отправлен, но его ни кто не спросил. Но, к счастью, куда то включили.

[VALENTIN]

Моя позиция  становится принципиальной вдвойне, когда возникает противоречие, в том что создавая класс "Русский лук" мы берём за основы традиции  и стиль английского лука. Готовая классификация, существует в ИФАА, её можно и взять за основу с доработками по национальным признакам.

Вот не пойму тебя Андрей, с одной стороны говоришь долой иностранщину, с другой берем за основу английскую и ифаа.

[VALENTIN]

Классификацию ББ, ИНСТИНКТИВ И ЛОНГ не трогаем. Создаем "русский ...".
Но РФСЛ в праве вносить поправки в классификацию.
Каким образом будем отговаривать от разрешения меток на 18 метров.

[greeffin]

Каким образом будем отговаривать от разрешения меток на 18 метров.

Скажи, что все против

[Coyotl Pushistiy]

Скажи, что все против

А вы спросили этих "всех"?При том замечу, что Лукомания-не единственное лучное сообщество, многих здесь нет, например
PS: ни к одной из сторон вопроса не имею отношения, в баребоу без разницы как стрелять, с меткой или без, просто считаю, что если и учитывать какое-то общее мнение, то оно действительно должно быть общим

[Natabos]

Каким образом будем отговаривать от разрешения меток на 18 метров.

Я бы не стал "отговаривать".
Вон, сэр Д.Дембовский опубликовал в ВК свою переписку с президентом ИФАА, в качестве аргументации "за"  разрешение меток...
https://vk.com/id15865379?w=wall33924048_10529


Я считаю, что сейчас надо обсуждать не "разрешить их (метки) или нет", а то, как корректно определить разрешение орнаментов и выступающих конструктивных элементов (оплеток, кордов и т.п.), чтобы в итоге, под видом "меток", на соревнования не протаскивались бы палки с прикрученными оптическими прицелами (как мелькавшие давича в ВК бутанские луки  )...

PS
По названию класса
"Российский и национальный лук"
Такое название позволить определить в классе как все существующие "вариации на тему" периферийного лука  стилизованные под исторические аналоги, используемые де-факто, на соревнованиях по 3Д и на местных соревнованиях, так и луки в прочтении ИФАА.

[VALENTIN]

Я считаю, что сейчас надо обсуждать не "разрешить их (метки) или нет", а то, как корректно определить разрешение орнаментов и выступающих конструктивных элементов (оплеток, кордов и т.п.) что бы в итоге, под видом "меток" на соревнования не протаскивались бы палки с прикрученными оптическими прицелами (как мелькавшие давича в ВК бутанские луки   )...

Ну это не сложно.
Разрешены выступающие конструктивные элементы, орнаменты ...., но запрещены специально нанесенные метки ...

[VALENTIN]

Скажи, что все против

На тебя сослаться? 

[kug31]

И на 3д теперь метки разрешат?

[greeffin]

А вы спросили этих "всех"?При том замечу, что Лукомания-не единственное лучное сообщество, многих здесь нет, например

Валентин задал вопрос, я предложил самый простой ответ.
А можно как ты и сказала, развернуть работу - найти те остальные неохваченные лукоманией группы лучников и спросить их мнения, заглянуть в исторические архивы, провести опрос о том какое число готовы ездить на такие турниры, и как они их себе представляют.
Т.е. действительно спросить этих "всех".

[Ратислав]

Понимаю, что и так нас, лучников, мало и не интересно разбивать и так немногочисленные классы на два-три. Но может быть сделать в историке как с блоком? По аналогии с 3Д будет класс "исторический" или "русский лук" (название - не суть), где на верхнем плече запрещено всё: метки, узоры, орнаменты, резинки, бумажки, береста. И сделать (на пробу) класс "анлимитед исторический", где разрешить что угодно навесить на тот же тип луков. Только лонги (длинные луки) не трогайте. Пусть хоть там будут ограничения и по длинне лука и по касанию тетивой плеча и по отсутствию прицельных приспособлений. Всё-таки есть международные правила и лонг везде в мире стреляет так.

[Coyotl Pushistiy]

Валентин задал вопрос, я предложил самый простой ответ.

Так получается, что говорить "все не согласны" нельзя, потому что мы не знаем этих всех, и они вполне могут быть согласны 

[Natabos]

Ну это не сложно.
Разрешены выступающие конструктивные элементы, орнаменты ...., но запрещены специально нанесенные метки ...

Достаточно сложно, кмк
Вот тут это "орнамент" или "специально нанесенные метки"?


А тут?


А эти красные полоски тест на что? 

[VALENTIN]

И на 3д теперь метки разрешат?

  придется тебе перечитать всю ветку

[VALENTIN]

Всё-таки есть международные правила и лонг везде в мире стреляет так.

Есть и в международных лонг с метками.

[Ханна]

Классификацию ББ, ИНСТИНКТИВ И ЛОНГ не трогаем. Создаем "русский ...".

Значит, точно не будут разрешены метки на длинных луках (в частности, модерн лонгбоу)?

Только лонги (длинные луки) не трогайте. Пусть хоть там будут ограничения и по длинне лука и по касанию тетивой плеча и по отсутствию прицельных приспособлений.

ДА!!!

А вы спросили этих "всех"?При том замечу, что Лукомания-не единственное лучное сообщество, многих здесь нет, например

Опрос можно провести не только на форуме, но и в соцсетях, и без возможности переголосовать.
Не анонимно, а с ФИО.
Типа гугл формы для регистрации, а на сайтах давать просто ссылку на нее.

Понимаю, что и так нас, лучников, мало и не интересно разбивать и так немногочисленные классы на два-три. Но может быть сделать в историке как с блоком? По аналогии с 3Д будет класс "исторический" или "русский лук" (название - не суть), где на верхнем плече запрещено всё: метки, узоры, орнаменты, резинки, бумажки, береста. И сделать (на пробу) класс "анлимитед исторический", где разрешить что угодно навесить на тот же тип луков.

Историк анлим и историк спортинг 
Тоже можно создать опрос заинтересованных: хватит ли стрелков на два класса?
 

[VALENTIN]

Костя, мне кажется что нетрудно определить специально нанесенные метки. А если нанесут орнамент специально для его использования, то тут уж сложно придраться. Вот выдержка из правил 3Д класс историк ...На луке разрешаются любые орнаменты, обмотки и наклейки, при условии, что они не используются как прицелы...

[greeffin]

Так получается, что говорить "все не согласны" нельзя, потому что мы не знаем этих всех, и они вполне могут быть согласны 

представитель РФСЛ спросил тут, ограничив себя рамками местной глуппы, если б ему интересно было мнение остальных лучников, он спросил бы в их сообществе.
Но ок, согласен на формулировку "большинство против"

[Balagan]

Вот уж действительно историческое событие. Не просто рождение класса для стрельбы в зале, а вырождение (перерождение, возрождение, вылупление, кому как) разных лучников стреляющих по разным правилам в совершенно новый, привязанный к 18 метрам в зале класс. Как любят говорить у нас по ящику "не имеет аналогов в мире"
Мне кажется что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство стрелков из обсуждаемых классов стреляет в основном 3д. То есть стреляет и тренируется с учётом ограничений в правилах 3д. И они, понятное дело, были несколько... обескуражены тем фактом что придется тягаться с КМС и МС для которых ввели метки как привычную для них мульку. Для остальных она конечно не привычна,, но когда это у нас прислушивались к большинству   
Если тут массовость присутствия нужна, так она не на долго. Потому что этому самому большинству довольно быстро  перехочется стрелять по некорректным для них правилам. 
Согласен с выраженным мнением по поводу необходимости голосования. Но исключительно не анонимного, дабы избежать всяких мерзких наплывов непонятно чьих голосов.
Лично для меня, любые прицельные мульки вырванные из вполне современного вида спорта, на луках с претензией на традиционность выглядит как спойлер на жигулях. Гаденько как то и без души. Но кто я такой чтоб что то оспаривать))
Пы.сы: и в мыслях не было кого-то задеть или обидеть. Мнение мое и не обязательно верное.