ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Natabos]

Если хотите, я сделаю, но не в теме, а как гугл форму с таблицей ответов. Ссылки можно будет разместить на разных ресурсах.

Да, думаю это будет правильно. 

[Алексей К.]

Ну что, будем ставить эксперимент?

Конечно будем, Илья. Давай начнём 17го февраля на 3м этапе зимней лиги в Парадоксе лучника. Очень надеюсь, что ты приедешь поучавствовать. В это воскресенье.

[gvenil]

Прошу прощения за оффтоп, вопрос товарищам из Питера. У вас в ближайшие 2-3 месяца никаких соревнований не намечается, где из инстинктива можно было бы пострелять? Вроде видел где-то что-то, а найти не могу)))

[Natabos]

Прошу прощения за оффтоп, вопрос товарищам из Питера. У вас в ближайшие 2-3 месяца никаких соревнований не намечается, где из инстинктива можно было бы пострелять? Вроде видел где-то что-то, а найти не могу)))

10 февраля (ВС) - 3Д кабинетка
https://vk.com/3d_kabinetka
17 февраля (ВС) - Зимняя лига
https://vk.com/dembowski?w=wall17496032_5692/all

23-24 февраля (СБ-ВС) - заключительный этап Зимнего Кубка (ГИЛуР - ИФАА)
https://vk.com/club175165835

Открытый Кубок Ленинградской области 23-24 февраля 2019г (РФСЛ).
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScb9uizBZ9cp43c2a9igV0rmnH9upov1X2jeIrDbzulJUzfYQ/viewform

5 этап Кубка ЛУЧ21, 2-3 марта 2019
https://vk.com/archerycenter?w=wall-7515135_4410%2Fall

[mohnoriliy]

Будет еще открытый кубок СПб 23-24 марта. Вот там опять официально откроют 3Д-КЛ, 3Д-ДЛ, 3Д-СЛ.
Ссылку быстро не найти.

[Улисс]

Конечно будем, Илья. Давай начнём 17го февраля на 3м этапе зимней лиги в Парадоксе лучника. Очень надеюсь, что ты приедешь поучавствовать. В это воскресенье.

Я-то буду, только ты, похоже, не понял сути эксперимента.
17 метки и так будут разрешены - это же турнир Дембовского.
Я предлагаю тебе (если я договорюсь с Савенковым и Олей Свиридовой) зимние кубки следующего (2019-2020) года стрелять с меткой вместе с безметочниками (на Олином турнире метки точно будут запрещены, у Маркыча - узнАю, но думаю, тоже), естественно - вне зачёта, но со сравнением результатов. А следующий сезон - 2020-2021 годов - по общим правилам - то есть, без меток. И в зачёте, поскольку твоя матчасть отличаться не будет.
Потом сравним результаты.
И - да, взнос участника в этом случае с меня. За те турниры, которые вне зачёта.

[Улисс]

Да, думаю это будет правильно. 

Присоединяюсь.

[gvenil]

Ок, спасибо!) Открытый кубок - то что надо!)

[Ханна]

Если хотите, я сделаю, но не в теме, а как гугл форму с таблицей ответов. Ссылки можно будет разместить на разных ресурсах.

Спасибо! Сделаю репост в Контакте. 

Natabos, здОрово.  А у нас таргет турниры в обозримом будущем только для КЛ и БЛ. 
Ну, не считая внутриклубных турниров (10 ярдов регулярно проводит очно-заочный) и пострелушек по воронам-котам. 

[Алексей К.]

Вон, сэр Д.Дембовский опубликовал в ВК свою переписку с президентом ИФАА, в качестве аргументации "за"  разрешение меток...
https://vk.com/id15865379?w=wall33924048_10529

Спасибо огромное, Костя. Жаль, что Дима сам не успел его здесь выложить. Надеюсь у многих проясниться понимание теперь по поводу меток и узоров в историческом классе по IFAA.

[Ханна]

Понятно, однозначно к "историкам" их определили, не к лонгам.
Значит, отсутствие полки, периферийность лука  и материал все-таки важнее, чем какие-либо другие особенности.

[VALENTIN]

Спасибо огромное, Костя. Жаль, что Дима сам не успел его здесь выложить. Надеюсь у многих проясниться понимание теперь по поводу меток и узоров в историческом классе по IFFA.

Алексей выложи сюда пожалйста вопрос и ответ и кто ответил. Думаю народу интересно будет!

[ГРИНГО]

Лично я имею ввиду, что для зальной дисциплины надо прописывать главу, где указывать какие именно луки туда допускаются. Я бы делила лонг, инстинктив, баребоу и национальные луки.
Класс лонг я бы трактовала так же как это есть в WA и в наших  правилах. Длинный лук и без меток.
Инстинктив, баребоу - тоже.
Национальные луки - общее описание я бы взяла из правил 3Д, при этом в этом классе я бы разрешила метки, поскольку обычно такие луки имеют разные орнаменты, но запретила бы иметь передвижную метку (резинку, нитку). Стрелы в этом классе я бы оставила только деревянные, не ограничивала бы вариант хвата тетивы, средиземноморский, три под, кольцо. Не разрешила бы перехват по тетиве, но разрешила бы изменение прикладки.
Для традиционного английского лонга остается выбор - либо в класс лонг, но без меток, либо в класс национальных луков с метками.

Поэтому вот такое предложение, кажется, самое справедливое?

[panda-pandus]

Нас интересует, как будет меняться результат конкретного стрелка при использовании или неиспользовании метки.

Как вы отделите изменения результата стрелка по причине наличия метки от естественного изменения результата, которое происходит просто так, в зависимости от случайных факторов и состояния стрелка?

У каждого стрелка результат плавает - с периодом в несколько недель или месяцев происходят естественные подъемы и спады, которые могут накладываться на идущий вверх тренд (если стрелок прогрессирует) или на идущий вниз тренд (если стрелок недостаточно тренируется), и на все это накладываются случайные обстоятельства, которые для каждых соревнований свои (настроение, самочувствие, условия стрельбы, трудная ли была рабочая неделя, что съел на ужин накануне, во сколько лег спать и т.д.)
Абсолютно обычная ситуация - когда стрелок вдруг отжигает на одних соревнованиях, а потом выступает совершенно отстойно на следующих (или наоборот).

Да даже просто на одних и тех же соревнованиях результаты на первом и втором круге могут сильно отличаться.
У Алексея например на КР результаты на двух кругах - 179 217
Если бы он в перерыве между кругами съел огуречный салат - было бы это основанием считать, что огуречный салат резко повышает результат?

Чтобы результат был статистически значимым, следовало бы отстрелять хотя бы штук десять соревнований без метки и штук десять соревнований с меткой.
Но двадцать соревнований - это уже большой временной период, за такой период уровень стрельбы может сам по себе вырасти или упасть.
 
Кроме того, у Алексея будет мотивация хорошо стрелять с меткой, чтобы доказать свою правоту, а это может очень сильно повлиять на результаты.

[Алексей К.]

Я-то буду, только ты, похоже, не понял сути эксперимента.
17 метки и так будут разрешены - это же турнир Дембовского.
Я предлагаю тебе (если я договорюсь с Савенковым и Олей Свиридовой) зимние кубки следующего (2019-2020) года стрелять с меткой вместе с безметочниками (на Олином турнире метки точно будут запрещены, у Маркыча - узнАю, но думаю, тоже), естественно - вне зачёта, но со сравнением результатов. А следующий сезон - 2020-2021 годов - по общим правилам - то есть, без меток. И в зачёте, поскольку твоя матчасть отличаться не будет.
Потом сравним результаты.

Уллис, для меня нет принципиальной разницы стрелять по явной или неявной метке. Единственное, что явная метка не требует дополпительной пристрелки при смене щита или положения мишени. И ты забываешь, что попадает человек, а не метка. И все нюансы в первую очередь зависят от человека... Ты это упускаешь, по-моему.

[Алексей К.]

Алексей выложи сюда пожалйста вопрос и ответ и кто ответил. Думаю народу интересно будет!

"ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ ИФАА, мистеру Лоэту Смиту по вопросу "ПРИЦЕЛЬНЫХ МЕТОК НА ЛУКЕ" в "Историческом Классе" ИФАА" + Ответ мр. Лоэта."
от Дембовского Дмитрия.

---------------------------------------------------------------
Чтобы рассеять все сомнения, «разрешены ли метки, шнурки и узоры в историческом классе ИФАА» – я (используя свои личные знакомства в международных лучных кругах ) обратился напрямую к Президенту ИФАА, мистеру Лоэту Смиту.
Засим публикую тут как свое письмо, так и официальный ответ мистера Лоэта Смита:

"Dear mr. Smit!
 
My name is Dembowski Dimitry and I'am the HEAD of the Russian Longbow Club (RLBC, est 2005). We have about 180- members who shoot mostly Target and Clout using Classic wooden Longbows and Traditional Recurves under the ruleset which is based on Archery GB Rules. Our members have a question considering the Historic Bows IFAA class: are the marks on the limbs, painted patterns, rattan bands allowed?
 
Longbows had fixed marks on the limbs (Mary Rose), 19century bows - as example Peter Muir bows, ets. Also there are written sources - like poem of 17 century archer and great Scottish poet Alan Ramsey: leather bands were used by British as early as 17 century - Poem of Alan Ramsey- To reach the target far and fair To send the arrow to the ayre So holde the arc with proper stance, You mark the bow with bande of leather So shaft’l hit with goose white feather... Early photos also show leater bands, which were used for sighting matters... Considering Asian bows - Japanese, Korean, Mongolian, Buriat, Butanese tournament and was traditions apply marks on the limb and aiming without any bans for patterns or marks - and all the Asian bows - from India to Persia etc. were havily decorated with beautiful and useful patterns. In Russia we have several national traditions - like shooting at Suras in Buriatia and some more - and all of them are somehow aiming and not intuitive archery - bands and patterns were historically and are now allowed.
 
 We see that these historical traditions are somehow contrary to the American Field archery (and the sighting ban, created by mr Yount in 1930) and were always have been not instinctive as longbow - were used for long distances at clout shooting and target competitions.
 
 As I understand IFAA rules - you have no direct ban for the painted etc. patterns, or marks, or bands, or wrappings in Historical Bow, considering the model of the bow with all its details is pre 1900.
RLBC is willing to make some shoots in this class (Flint round, IFAA 300 etc), so we need you official judgement on this matters.
If it possible, would you be so kind to give us the official Judgement with you name on it.
 
Best regards
President of the Russian Longbow Club
Dembowski Dimitry. "
------------------------------------------------—
"Дорогой мистер Смит!
 Меня зовут Дмитрий Дембовский и я являюсь Главой Российского Лонгбоу Клуба (РЛБК, осн.2005). У нас около 180 членов которые стреляют в основном Мишень и Клаут используя деревянные Классические Лонгбоу и Традиционные Рекурвы по правилам РЛБК основанным на правилах Archery GB. У членов нашего клуба есть вопрос, касающийся Исторического Класса ИФАА: разрешены ли метки на плечах, нарисованные узоры, ротанговые промотки?
 Лонгбоу имели фиксированные метки на плечах (Мери Роуз), луки 19 века также, например луки Питера Мюира и тд. Также есть известные письменные источники – например стихи лучника 17 века и великого Шотландского поэта Алана Рамси – по которым мы знаем что британцы использовали кожаные шнурки по крайней мере с 17 века. – «Ты хочешь выиграть турнир, пускаешь стрелы бойко вдаль, сквозь ветер, облака, эфир, пускай разит точнее сталь, возьми как должно крепкий лук, пометь прицел полоской кожи, и белоперая стрела, тебе мишень пронзить поможет» Ранние фотографии также демонстрируют кожаные шнурки, которые использовались для прицеливания. Что касается Азиатских луков – Япоские, Корейские, Монгольские, Бурятские, Бутанские и другие традиции турниров сохранили использование меток на плечах и прицеливание по меткам без каких либо запретов на метки и узоры. И все Азиатские луки, от Индии до Персии и далее были покрыты всевозможными красивыми и полезными орнаментами. В России есть несколько национальных традиций – таких как стрельба по Сурам в Бурятии, и это прицельные, а не интуитивные традиции – шнурки и узоры были исторически разрешены, так же как разрешены и сегодня.
Мы видим, что эти исторические традиции таким образом противоположны Американскому Филд-Арчери (и запрету на прицеливание по меткам, созданному мистером Янтом в 1930году), и всегда были не инстинктивными, также как и лонгбоу – луки применялись на длинных дистанциях для стрельбы навесом и в мишень.
Как я понимаю правила ИФАА – у Вас нет прямого запрета на нарисованные и тд. узоры, отметки, шнурки или обмотки в классе Исторический Лук, в том случае если модель лука и ее детали существовали до 1900г. РЛБК хотел бы проводить некоторые турниры в Историческом Классе (Флинт, ИФАА 300 и тд), поэтому нам нужно Ваше официальное судейское решение.
 Не могли бы Вы быть так добры и дать нам официальное Судейское Решение с вашим именем на нем!
Всего наилучшего,
Президент Российского Лонгбоу Клуба
Дембовский Дмитрий. "

(Письмо было сопровождено фотографиями, которые Вы видите в этом посте)
 —-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ мистера Смита, Президента ИФАА.

 "Hello Dmitry,
Nice to hear from Russia.
To answer your questions:
The Longbow term for that shooting style in the IFAA is just a name. The style refers to the American Flatbow. There are no English longbows in that style as they shoot in the Historical Bow division.
The term "Traditional Recurve Bow" is also just a name to distinguish this style from the Bowhunter recurve shooting style. There is nothing "traditional" about that IFAA style. Just a name!
 
Your interest lies with the "Historical Bow" division, where we have three basic rules:
1. The model of the bow must have been in used before 1900 and the archer must show proof if the inspector asks for it.
2. Natural materials must be used to make up the bow (modern glues and polyester\dacron bow string shall be used for IFAA safety rules) and the arrows.
3. The bow must be shot in the way it is intended (so no modern release mechanisms)
There are no rules on markings on the bow or arrows because these bows are so often have personal markings by the owner. All quite legal if the bow owner shows proof that the bow he/she uses was already in use before 1900.
 
So all the bows you have shown me are quite legal for Historical bows as long as no modern materials (except glue and bowstring) are used to make the bow.
 
I hope this will suffice,
 
One question from me: Does club have a web page or Facebook page?
Regards,
 
Loet Smit
IFAA President. "
 
"Здравствуйте Дмитрий!
Рад вестям из России!
Отвечая на Ваш вопрос:
Термир «Лонгбоу» - касающийся класса ИФАА – это просто имя. Стиль соответвует Американскому Флетбоу. В этом классе Английские луки не соревнуются, вместо этого стреляя в классе Исторический Лук. Термин «Традиционный Рекурв» - таже просто название, нужное чтобы отделить его от класса БОУХАНТЕР Рекурв. В этом классе ИФАА нет ничего исторического.
Ваши интересы, касаются класса Исторический Лук – и там есть 3 основных правила:
1. Модель лука должна была быть использована до 1900 и лучник должен иметь возможность это доказать инспектору.
2. Натуральные материалы должны быть использованы для производства лука (должен использоваться современный клей и тетивный материал полиэстр\дакрон по правилам безопасности ИФАА)
3. Из лука нужно стрелять как из него стреляли ( то есть без современных релизных механизмов)

Нет никаких правил касающихся меток на луке или стрелах, потому, что они часто ИМЕЮТ личные метки которые ставят их хозяева. Все это полностью легально, если хозяин может доказать существование лука до 1900 года.

То есть все примеры луков которые Вы показали мне полностью легальны для Исторических луков, если сами они изготовлены не из современных материалов (за исключением клея и тетивы).
Надеюсь это поможет.
С Уважением
Лоэт Смит
Президент ИФАА

[Lazarus]

panda-pandus,

Очень- очень согласен.

[Морвин]

Единственное, чего я не понял ни у тех ни у этих, так это того - а почему нужно запретить или разрешить метки.

Если всем разрешить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?
А если всем запретить метки, то что произойдет? Увеличится количество участников или что?

Вот очень здравый вопрос! Какие цели мы преследуем, вводя или запрещая метки? Каких последствий этого решения нужно ждать?

До турнира в Орле я была уверена, что на коротких дистанциях метки не дают преимущества стрелкам достаточно высокого класса. Сама, к слову, короткие стреляю интуитивно, ничего ни с чем не совмещая, и надеюсь, что в будущем справлюсь с нервами сумею доказать, что интуитивщик, как минимум, может тягаться с меточником. Но проблема сложнее, чем кажется на первый взгляд.

В целом, все методы "бесприцельного прицеливания" условно можно разделить на три группы. Ключевое слово «условно», потому что существуют многочисленные переходные варианты:
1. по меткам на плече лука. Для каждой известной и пристрелянной дистанции существует отдельная метка, позволяющая всегда стрелять пойнт-ту-пойнт, без пристрелки. Сюда же относится резинка - она одна, но также позволяет всегда стрелять ПТП. Обязательное условие - строго вертикальный лук, желательное - прикладка под челюсть, чтобы избежать боковых выносов.
2. по "псевдоприцелу" - любой части лука, стрелы или руки, которая проецируется в некую прицельную точку. Сюда относится прицеливание по наконечнику, костяшкам, конструктивным особенностям лука и прочим «неявным меткам». Отличие от собственно меток в том, что псевдоприцел у лучника один на все случаи жизни, и совмещает он его не с центром мишени, а с некоторой точкой прицеливания на щите, на земле и т.п., которую надо опытным путем находить для каждой новой мишени и новой позиции. Желательное условие – верхняя прикладка, позволяющая приблизить псевдоприцел к центру мишени, хотя если он высоко на плече, то это необязательно. Верхняя прикладка, как правило, дает боковые выносы. Чем дальше псевдоприцел от наконечника, тем большую погрешность дает непостоянство угла свалки. Положение ПТП существует только на одной определенной дистанции. Как правило, она больше 18 м.
Теоретически можно перестроить технику и подогнать матчасть так, чтобы ПТП был на 18 м, но это приведет к просадке при стрельбе на более дальние дистанции, потому что уже на 25 м рука будет заслонять мишень. К тому же, это почти наверняка потребует более высокой прикладки, как следствие либо появятся боковые выносы, либо потребуется наклон головы и свалка лука.  В общем, настроить систему в ПТП на 18 м весьма сложно, и я пока не знаю ни одного стрелка, которому бы это удалось. Скорее всего, это будет человек, ориентированный на стрельбу в зале на 18 м и только в зале, в противном случае ему придется использовать другую технику/матчасть для стрельбы на дистанции более 18 м.
3. интуитивное - когда ничто ни с чем не совмещается. Кто бы что ни говорил, а оно существует! Но хорошо работает только в пределах прямого выстрела или чуть дальше, на более длинных дистанциях погрешности слишком велики. Уязвимое место – это, собственно, голова, в которой находится все прицеливание. Сложное освещение, рельеф, непривычная обстановка в целом сильно влияют на восприятие стрелком окружающего пространства, а инструментов, для того, чтобы «поверить алгеброй гармонию», у чистого интуитивщика нет.

Итак, в каких условиях меточник выигрывает у интуитивщика, а в каких у псевдоприцельщика? Отбросим дальние дистанции, за приделами наших 3Д-шных, пока это для нас неактуально.
1.   Среди начинающих стрелков будут бесспорно лидировать меточники. У неопытных стрелков велика доля ошибок прицеливания, а метки как раз позволяют их избежать. Кроме того, метка, как правильно заметил Валентин,

Даст возможность найти ошибку (и) которую он не определил бы стреляя без метки.

Значит, меточники на начальном этапе будут быстрее прогрессировать. По мере роста мастерства и уменьшения доли ошибок прицеливания и интуитивщик, и псевдорицельщик снивелируют эту разницу.
2.   В финалах меточник будет выигрывать у псевдоприцельщика, поскольку при переходе со щита на щит ему не надо искать новую точку прицеливания. Классный интуитивщик классному меточнику проигрывать не будет, если условия ему относительно привычны.

В силу климата и острой нехватки открытых площадок стрельба в зале сейчас – основной метод подготовки стрелков в России. Если появятся разряды, то популярность традиционного зального таргета взлетит до небес. Разрешение меток приведет к тому, что начинающие стрелки начнут массово ими пользоваться. С метками разряд можно получить проще и быстрее, чем без них. На региональных соревнованиях, особенно там, где мало монстров безметочного 3Д, меточники будут безусловно лидировать. Там, где 3Д развито, они будут, как минимум, конкурентоспособны, а в финалах будут в ряде случаев иметь даже некоторое преимущество. На уровне ЧР, среди высококлассных безметочников, они тоже будут чувствовать себя вполне уверенно, хотя и без каких-либо преимуществ.

Итак, через 2-3 года мы получим массовый приток меточников в зальный таргет. Пойдут ли они потом в 3Д? Некоторые, конечно, пойдут, как идут сейчас классики и блочники – очень уж увлекательная дисциплина. Но многие не захотят переучиваться, удовлетворятся возможностью получить разряды в зале и никуда оттуда не пойдут. Особенно это будет касаться «историков», потому что в 3Д разрядов для них нет. Если Дима Дембовский пробьет таргет на дальние дистанции, то меточники пойдут туда: даже если там разрядов не будет, то хотя бы переучиваться не надо. Для дальнего таргета это будет, безусловно, хорошо. А вот 3Д в перспективе ждет падение посещаемости, а когда со сцены уйдут нынешние монстры-бесприцельщики – то и просадка результатов.
Каково же решение? Честно скажу, я в растерянности. Если сейчас будет опрос, то я, честно, даже не буду знать, на какую кнопку давить.
Возможно, выход в том, чтобы в зале раздельно существовали и меточный, и безметочный таргет, чтобы стрелки 3Д и дальнего таргета могли тренироваться в зале на тех условиях, на которых будут стрелять летом в своих основных упражнениях. Возможно, надо дать региональным федерациям самим определять, как у них будет проводиться зальный таргет – с метками или без – в зависимости от того, какие основные, летние дисциплины у них развиваются, и каков преимущественный состав участников. В сильно облученных регионах, возможно, смогут проводить параллельно два типа соревнований. На уровне ЧР, полагаю, метки все же можно разрешить, там это уже не критично.

[Улисс]

Как вы отделите изменения результата стрелка по причине наличия метки от естественного изменения результата, которое происходит просто так, в зависимости от случайных факторов и состояния стрелка?

У каждого стрелка результат плавает - с периодом в несколько недель или месяцев происходят естественные подъемы и спады, которые могут накладываться на идущий вверх тренд (если стрелок прогрессирует) или на идущий вниз тренд (если стрелок недостаточно тренируется), и на все это накладываются случайные обстоятельства, которые для каждых соревнований свои (настроение, самочувствие, условия стрельбы, трудная ли была рабочая неделя, что съел на ужин накануне, во сколько лег спать и т.д.)
Абсолютно обычная ситуация - когда стрелок вдруг отжигает на одних соревнованиях, а потом выступает совершенно отстойно на следующих (или наоборот).

Да даже просто на одних и тех же соревнованиях результаты на первом и втором круге могут сильно отличаться.
У Алексея например на КР результаты на двух кругах - 179 217
Если бы он в перерыве между кругами съел огуречный салат - было бы это основанием считать, что огуречный салат резко повышает результат?

Чтобы результат был статистически значимым, следовало бы отстрелять хотя бы штук десять соревнований без метки и штук десять соревнований с меткой.
Но двадцать соревнований - это уже большой временной период, за такой период уровень стрельбы может сам по себе вырасти или упасть.
 
Кроме того, у Алексея будет мотивация хорошо стрелять с меткой, чтобы доказать свою правоту, а это может очень сильно повлиять на результаты.

Именно поэтому разговор о полном сезоне. Как раз - около десятка турниров. Мотивация у Алексея всегда одна - выиграть. С этим вне зачёта будет сложнее, но я бы попробовал.

Уллис, для меня нет принципиальной разницы стрелять по явной или неявной метке. Единственное, что явная метка не требует дополпительной пристрелки при смене щита или положения мишени. И ты забываешь, что попадает человек, а не метка. И все нюансы в первую очередь зависят от человека... Ты это упускаешь, по-моему.

Я ничего не упускаю. Есть объективные факторы и субъективные факторы. Явная метка - объективный фактор со своими ограничениями. Сергей-Панда хорошо описал субъективные факторы, спасибо ему.
Если стрелок хочет стрелять хорошо везде и всегда, он будет стараться снизить число и влияние именно объективных факторов, а не пытаться выровнять субъективные путём привлечения дополнительных объективных, не обязательных для данного вида деятельности.
Есть исторически пройденная дорожка от метки на лонгбоу до современного лука с навесным прицелом и системой стабилизации. Если мы говорим об исторических луках и исторической традиции - надо не проходить эту дорогу заново (особенно, если результат известен), а либо сохранять традицию в чистоте, либо сразу брать в руки олимпик. Или блок, если хочется пройти ещё дальше.

[Алексей К.]

Именно поэтому разговор о полном сезоне. Как раз - около десятка турниров. Мотивация у Алексея всегда одна - выиграть.

Илья, вот опять заблуждаешся. Мотивация у меня показать наивысший результат на который я готов и способен на момент соревнования. А победа уже как получится.)