ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Lazarus]

Я пишу с позиции тридешника WA.
Пример.
В Инстинктиве WA запрещены металлические рукоятки. Но у нас они разрешены с условием, что стрелок не отбирается в сборную. Разрешены просто для поднятия массовости. Соответственно и все наши правила это калька с правил WA. И основная задача это выйти на мировой уровень стрельбы и победить на международных соревнованиях. И все этого хотят и стремятся.
В историке все немного не так.  Там нет мировых соревнований. Мы же про WA говорим. Значит речь идет о массовости в России без оглядки на других. И тогда метки пойдут на пользу. Тем более и так многие ими пользуются. Только скрытно. Наверно, но не точно )))

[VALENTIN]

А вот 3Д в перспективе ждет падение

Оля, замечательный анализ!!! Только вот с этой фразой не совсем согласен.

[panda-pandus]

Илья, вот опять заблуждаешся. Мотивация у меня показать наивысший результат на который я готов и способен на момент соревнования. А победа уже как получится.)

Показать высший результат - это не мотивация, это цель. Мотивация - это то, что заставляет тебя стараться выполнить эту цель и при этом, как правило, существенно влияет на твои способности достигнуть этой цели.
Как правило, мотивация заключается в предвкушении удовольствия (или в предвкушении какого-то другого позитива: повышения самооценки, морального удовлетворения, уважения окружающих и т.д.) от выполнения цели.
Так как у тебя появляется дополнительная цель (доказать Улиссу свою правоту), то и мотивация возрастает. Это может привести к росту результата независимо от наличия метки.
Подавить в себе эту дополнительную мотивацию ты не сможешь, она будет все равно проявляться на подсознательном уровне.

Именно поэтому разговор о полном сезоне. Как раз - около десятка турниров.

А каков будет критерий?
Сколько очков Алексей должен набрать (и как именно - среднее, минимальное, медианное...), чтобы считалось, что он оказался прав?
Сколько очков он должен набрать, чтобы считалось, что ты оказался прав?
В каком диапазоне очков будет считаться, что установить истину не удалось?

[Alexxx]

ОПРОС ПО МЕТКАМ

Форма для заполнения https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeLsxopCSKEPvBOc-0nZHKhAt7G1QL8MnzWsTRHEwPd96HFsQ/viewform
Форма с ответами https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GbLU5hun57xLUFufvo0JxNQok_mhvt3CDx54mXm-ILQ/edit#gid=1314613933

Обращаю ВАШЕ внимание, что данная форма служит ТОЛЬКО для сбора информации и не гарантирует, что решение будет принято в пользу большинства.
Ответы под псевдоименами типа Аноним, Крутой лучник и т.д. не будут учитываться.

[mohnoriliy]

А каков будет критерий?
Сколько очков Алексей должен набрать (и как именно - среднее, минимальное, медианное...), чтобы считалось, что он оказался прав?
Сколько очков он должен набрать, чтобы считалось, что ты оказался прав?
В каком диапазоне очков будет считаться, что установить истину не удалось?

Серега! Браво!
А еще должно быть одинаковым от сезона к сезону:
1. Освещение;
2. Количество участников турнира;
3. Время круга;
4. Положение на щите;
5. Рядом стоящие соперники;
6. Завтрак, обед и ужин предстоящего дня;
7. Форма и обувь;
8. Материальное положение;
9. Моральное удовлетворение;
10. Влажность в помещении;
11. Одинаковый комплект лук+стрелы....

Иначе результаты будут не объективными и неподдающиеся сравнению.
 

[Lev]

Кину-ка и я свои 5 копеек. Хоть это, вроде как, не моё дело. Я ж не деревянщик.
Как правильно сказал Панда, какой вариант не выберут, кто-то останется обиженным.
Кто останется обиженным, если метки разрешат? Все 3Д-шные "историки" и неизвестное мне число фанатов стрельбы из прям исторических-исторических луков в цветную мишень.
Кто останется обиженным, если метки запретят? РЛБК-сообщество и буряты.
НО! в Бурятии сейчас началось официальное развитие 3Д (Валентин сказал, что там назначен Главный Тренер Всея Бурятия ПО 3Д). Стал быть им придётся летом стрелять 3Д по общим правилам. А там метки наглухо запрещены. И бересту им заклеют и полку замажут холодной сваркой. Поэтому им тоже надо тренироваться и стрелять без меток.
В печали от безметочности остаются только РЛБКшники. На турнире их было аккурат 2. Или 3. Против 40.

ЗЫ. В голосовании должны участвовать только деревянщики, ящетаю.

[Natabos]

Оля, замечательный анализ!!! Только вот с этой фразой не совсем согласен.

Увы, но я согласен с Ольгой. 

[VALENTIN]

В историке все немного не так.  Там нет мировых соревнований. Мы же про WA говорим. Значит речь идет о массовости в России без оглядки на других. И тогда метки пойдут на пользу. Тем более и так многие ими пользуются. Только скрытно. Наверно, но не точно )))

Хорошо

[ГРИНГО]

А вот 3Д в перспективе ждет падение посещаемости, а когда со сцены уйдут нынешние монстры-бесприцельщики – то и просадка результатов.

Тоже не согласен. Насколько я понимаю, нас ждёт разрядная сетка не только в таргете, но и в 3Д. Валентин, я правильно понимаю? Даже если для получения разряда останется только таргет, тоже не большая беда - не думаю, что 3дешники будут проводить лето в зале. Таргет очень интересен именно тем, что показывает умение стрелять, а 3Д покажет возможность применения этого умения в полевых условиях. Таргет заставит попробовать свои силы и в Полевой стрельбе. Думаю - выигрывают все.

[VALENTIN]

Нет никаких правил касающихся меток на луке или стрелах, потому, что они часто ИМЕЮТ личные метки которые ставят их хозяева. Все это полностью легально, если хозяин может доказать существование лука до 1900 года.

То есть все примеры луков которые Вы показали мне полностью легальны для Исторических луков, если сами они изготовлены не из современных материалов (за исключением клея и тетивы).
Надеюсь это поможет.
С Уважением
Лоэт Смит
Президент ИФАА

Почему нет реакции?! Я вообще на фоне такого ответа прошу попросить президента РФСЛ отправить официальный запрос в WA.

[mohnoriliy]

Почему нет реакции?!

Странный вопрос. Валентин! Ты же всё понимаешь!

Я вообще на фоне такого ответа прошу попросить президента РФСЛ отправить официальный запрос в WA.

Так в WA нет историка. О чем спрашивать?

[Natabos]

Тоже не согласен. Насколько я понимаю, нас ждёт разрядная сетка не только в таргете, но и в 3Д. Валентин, я правильно понимаю? Даже если для получения разряда останется только таргет, тоже не большая беда - не думаю, что 3дешники будут проводить лето в зале. Таргет очень интересен именно тем, что показывает умение стрелять, а 3Д покажет возможность применения этого умения в полевых условиях. ...

Я понял, что как раз потому и придумали участие 3Д-шников в закрытом таргете, что введение разрядной сетки в 3Д является утопией...

Таргет заставит попробовать свои силы и в Полевой стрельбе

С чего это вдруг?
Классиков  в 3Д мизерное количество.
Беспредельщики да, есть, но основное пополнение происходит как развитие интереса к спортингу, кмк... Т.е. наоборот в таргет приходят из 3Д.

[ГРИНГО]

С чего это вдруг?
Классиков  в 3Д мизерное количество.
Беспредельщики да, есть, но основное пополнение происходит как развитие интереса к спортингу, кмк... Т.е. наоборот в таргет приходят из 3Д.

Константин, я имел в виду 3дешные классы, а не классиков.

[mohnoriliy]

Валентин!
Еще один вопрос! По ЕВСК.
Так как на зальных соревнованиях в мире КМ или ЧМ с ББ, лонгами и т.д. нет - как будет присваиваться звание МСМК? Так как их можно выполнить только на международных. Или опять только Орел нам в помощь?

[Natabos]

Так в WA нет историка. О чем спрашивать?

Я не уверен, но мне говорили, что с прошлого года IFAA имеет членство (или не знаю как назвать) в WA.
Во всяком случае турниры IFFA теперь учитываются в календарях WA...

И да, я согласен с Валентином, - если это так, то есть основание обратиться в РФСЛ с вопросом о введении класса "Исторический лук".
(Только если сделать это на основании правил IFAA, то стрелять в этом классе будет только Д.Дембовский с компанией... (самое смешное - не по разноцветным мишеням... )...

[Морвин]

Ходят слухи (обоснованные), что разряды в 3Д будут, но только не для историка, ибо его нет в ВА.

на фоне такого ответа прошу попросить президента РФСЛ отправить официальный запрос в WA.

А хорошо бы закинуть в ВА удочку насчет нового класса "а ля историк" в 3Д. Во многих странах луки этого типа популярны, и не только в Азии, но и в Европе. Глядишь, и введут... Тогда и многие наши проблемы разрешились бы намного легче.

[Alexxx]

Почему нет реакции?!

А какая она должна быть. Россия не является членом ИФАА, насколько я знаю. Можно взять из их правил, то что подходит нам, но это совершенно не руководство к действию.

[Lev]

Я понял, что как раз потому и придумали участие 3Д-шников в закрытом таргете, что введение разрядной сетки в 3Д является утопией...

Разрядная сетка в 3Д подана в минспорта на утверждение. Начальные согласования пройдены. С месяца на месяц ждём приказа.

[Natabos]

Константин, я имел в виду 3дешные классы, а не классиков.

Вот!
И я про это!
В п.11.1.3. текущей редакции правил 3Д описан Класс «Олимпик», рекурсивный лук.
Но, не смотря на то, что это уже несколько лет как практикуется допуск и приглашение) "Олимпиков" на 3Д - процент их участия настолько мал, что  кое-кто об этом даже не знает! 

[Улисс]

Цитата: Морвин от Сегодня в 14:19:15
А вот 3Д в перспективе ждет падение
Оля, замечательный анализ!!! Только вот с этой фразой не совсем согласен.

А я согласен, и давно об этом говорю.

А каков будет критерий?
Сколько очков Алексей должен набрать (и как именно - среднее, минимальное, медианное...), чтобы считалось, что он оказался прав?
Сколько очков он должен набрать, чтобы считалось, что ты оказался прав?
В каком диапазоне очков будет считаться, что установить истину не удалось?

Сергей, заранее определять критерий - испачкать эксперимент. Если будут результаты, мы их обнародуем.
Этот эксперимент нужен не для того, чтобы кто-то выиграл или проиграл, а для определения наиболее вероятного вклада меток в результат. И если это будет именно Алексей, будет очень хорошо, поскольку за те 12 лет, что я его знаю, он стрелял по-всякому: и с маркером, и с меткой, и без метки, и его мастерство растёт. Как говорится, Бог даст день - Бог даст пищу для размышлений.

В историке все немного не так.  Там нет мировых соревнований.

Пока нет. Точнее - есть, но Россия пока представлена вяловато.

Тоже не согласен. Насколько я понимаю, нас ждёт разрядная сетка не только в таргете, но и в 3Д. Валентин, я правильно понимаю? Даже если для получения разряда останется только таргет, тоже не большая беда - не думаю, что 3дешники будут проводить лето в зале. Таргет очень интересен именно тем, что показывает умение стрелять, а 3Д покажет возможность применения этого умения в полевых условиях. Таргет заставит попробовать свои силы и в Полевой стрельбе. Думаю - выигрывают все.

Оля говорит про наш/свой класс. Историков и так от года к году меньше, и если уйдут "нетерпимые" безметочники, класс в 3Д сдуется. Лето в зале проводить не будут - поедут в Башкирию, Татарию и ещё много куда.

Почему нет реакции?! Я вообще на фоне такого ответа прошу попросить президента РФСЛ отправить официальный запрос в WA.

Что значит "нет реакции?" Мы это уже слышали, Шмель и Вик говорят обратное - на соревнованиях под эгидой ИФАА метки запрещены во всех бесприцельных классах. При ближайшем выезде в ИФААшную Европу Шмель ещё раз задаст вопрос.