ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

А вот это на самом деле самое страшное. МСМК нужен! Очень!
Либо разрешить приравнивать соревнования, ранга стартов в Риме к тем, на которых можно будет выполнить МСМК!!!

Это только бб и лонг можно и то под сомнением. Есть регламент, присутствие на мс 12 стран (если не больше), в Риме сколько стран участников было?

[mohnoriliy]

Это только бб и лонг можно и то под сомнением. Есть регламент, присутствие на мс 12 стран (если не больше), в Риме сколько стран участников было?

Хотя бы эти классы.
В Риме были спортсмены из 35-ти стран

[Lazarus]

Попросить дополнить 3Д 18 м. двумя классами "русский лук" один с разрешением меток другой без разрешения меток. И настоять на этом.

Что-то мне подсказывает, что это нехорошее предложение. Особенно слово "настоять"
Не отодвинет ли это принятие решений по 3D опять назад?
Уж очень хочется поскорее.
Тем более опрос показал, что подавляющее большинство против меток.
А за метки проголосовал только  два-три человека. Из тех кому это непосредственно важно.

[Gorez]

Нет.
Но на этот вопрос лучше меня Джамал может ответить. Они как раз ездят активно на соревнования по историческому луку к ИФАА не имеющие отношения. И метки там запрещены.

Да, касательно традиционного лука соревнований большое множество. Если даже не брать в расчёт верховые и другие международные турниры тюркских народов, то к примеру на ежегодном Кубке Мира в Турции съезжаются традиционщики со всего Света.
Для допуска на участие, надо иметь исторический тип лука, без меток, а в случае сомнительного орнамента заклеиваемые бумажным скотчем.
стрелы - исключительно деревянные с натуральным оперением с аутентичными хвостами (рог, кость, дерево или пропил)
форма одежды - только традиционный костюм
Лонги стреляют перчатками, для самих Турков стрелять с кольца - обязательное условие, для гостей пока разрешали стрелять перчатками с хорсбоу, но с каждым годом идёт очищение правил, там же стрелял из майры, с которого стреляется только кольцом, но сейчас тема не о кольцах.

также сами луки на флайте классифицируются на аутентичные и современные композитные, ограниченные до 50лбс и анлимитные

это просто пример одного из вида соревнований. Другими словами, в мире достаточно турниров для традиционщиков, только успевай ездить.

Касательно 3Д... почему Юг против меток? Дело в том, что к оружию и вообще к традициям на Юге - относятся очень щепетильно. Тема очень тонкая, нельзя просто взять и переиначить орнамент на шашке или кинжале, изменить форму кувшина, ансамбля коврового рисунка, или поставить метку на традиционный лук, есть много классов для тех, кто хочет стрелять с метками или прицелами, а чистая традиция для нас - как дань уважения к своей истории. И это вовсе не означает, что те, кто за метки не уважают свою историю, тут речь идёт лишь об отношении к традициям самих Южан. Такое же отношение и у братьев Башкир и множества других народов нашей многонациональной Страны. И, это часть сообщества, которая высказывая своё видение, уважительно относится к мнению
противоположному.

По большому счёту, какое-бы решение не будет принято, это не особо изменит ситуацию на Юге, у нас допускаются все классы на все турниры, будь-то таргет, Филд, 3Д, традицонные турниры или национальные игры, всегда открытые соревнования без ограничений ни по дивизиону ни по классам.

А, если придётся выступать вместе с меточными на Всероссийских - претензий никаких нет. Все молча стреляют также, как стреляли до появления меток не перестраиваясь.
Главное развиваться вместе и находить точки соприкосновения и добиваться сплочённости как большая семья!

с искренним уважением! 

[шмель009]

Вот не пойму тебя Андрей, с одной стороны говоришь долой иностранщину, с другой берем за основу английскую и ифаа.

Прошу прощёния, я десять страниц отсутствовал, темпы однакА! Я утром не имел возможности расширить мысль. Правила, однозначно нужно брать наши 3Д-шные, а ИФААшные. только принципы преподнесения в виде картинок и схем. Конечно же с русским текстом. Типа таких. В них конкретно описаны все известные им типы луков. Которые нужно подредактировать и дополнить нашими. Хотя, пошёл читать, может уже всё и решили.

[Lev]

Попросить дополнить 3Д 18 м. двумя классами "русский лук" один с разрешением меток другой без разрешения меток. И настоять на этом.

Это по принципу "Давай сперва вместе твою порцию съедим, а потом каждый свою".
Делаем голосовалку, а когда результат голосования не устраивает - меняем исходные требования. И добро бы там 2:3 разошлись, так 4:48 же. Наплодим щас классов, опять по 6 чел стрелять будем

[Carpenter]

А за метки проголосовал только  два-три человека. Из тех кому это непосредственно важно.

Я один из этих двух-трёх. Но не потому, что это столь важно для меня. Просто в этом сезоне стреляю заочки в ELB. Да, резинка на луке помогает в прицеливании, не надо искать точку в пространстве "где-то там под щитом в игре света и тени". Но это не отменяет настройки лука и стрел и прочее, что мы называем техникой выстрела, если накосячил - получи мах и ни какая метка не виновата.
Но в общем обсуждении хотел бы всё-таки сказать несколько о другом. Возьмите любое положение о соревнованиях, там перво-наперво стоит цель: привлечь, развить, повысить...Поэтому считаю дисциплину 18м. в зале для "бесприцельщиков" правильным направлением.Даже соглашусь с Ольгой, что уйдут из 3Д и может даже придут в "бесприцельный таргет" в больших городах. А тенденция в стрельбе из лука в общем и целом такова: -"хочу научиться стрелять из лука" -"пожалуйста, приходите в секцию, годик тренировок с резинкой и офп, потом дадим лук", - " лучше пойду куплю в магазине N и сам научусь стрелять на даче". Вот для таких нетерпеливых и нужна метка, как что-то полезное и правильное в отсутствии тренера. И не надо забивать голову таким людям сказками о "волшебных" стрелкАх, которые вслепую\инстиктивно\интуитивно\наотмаш\ в сальто\стоя на голове попадают , как предки завещали, парящему над вершиной горы орлу в глаз. Потому как человек поверит и после десятка неудачных выстрелов скажет: не моё. А вот когда ему объяснят, что наведи метку в нужную точку, сделай всё правильно  и всё получится, вот тогда после первого удачного попадания появляется интерес и желание повторить. Вот тогда и можно уповать на массовость и развитие.

[Alexxx]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GbLU5hun57xLUFufvo0JxNQok_mhvt3CDx54mXm-ILQ/edit#gid=1314613933

получено 130 ответов
сводная таблица https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GbLU5hun57xLUFufvo0JxNQok_mhvt3CDx54mXm-ILQ/edit#gid=300662363

[шмель009]

Осилил пропущенное. Спасибо, что уделили столько времени ИФАА. Говорю вам как действующий член ИФФА. Не удивляйтесь, я  являюсь членом латышского клуба, который официально зарегистрирован в ИФАА. Являюсь участником ЧМ  2015 г. где принимал участие с Чемпионом Мира В Сафошиным. К сожалению, от России поехать возможности как не было так и нет, поэтому прошу не упрекать меня в отсутствии патриотизма. От первого лица, повторяю. МЕТКИ в ИФАА ЗАПРЕЩЕНЫ! Вот доказательство.
 У меня в последний день хруснул натуральный флет. И мне пришлось его срочно ремонтировать. Доложил техкомиссии о наложенных  бандажах и мне их заклеивали в три руки, хотя долго совещались, типа может если случилось ЧП, то не нужно. Но, решили заклеить. В. Сафошин свидетель.

[mohnoriliy]

К сожалению, от России поехать возможности как не было так и нет, поэтому прошу не упрекать меня в отсутствии патриотизма

Андрей!
Уже 2 года, как мы выделены в отдельную главу (это так у них называется) при AAE. Называемся официально AAE-Russia,  в протоколах идем как AAR.
Да, руководство РФСЛ пока не убедить в членстве в IFAA, но я еще не теряю надежд.

[Lazarus]

Carpenter,

Согласен.
Потому мой голос в таблице за метки.

[шмель009]

Андрей!
Уже 2 года, как мы выделены в отдельную главу (это так у них называется) при AAE. Называемся официально AAE-Russia,

Я это знаю, но к сожалению Вы члены ААЕ,  выступать можете, только под её флагом. Я так же мечтаю выступать в ИФАА под Российским флагом. Удачи вам в продвижении!

[Улисс]

Илья вот тут с тобой не соглашусь категорично!!! Метка регулирует траекторию полета, а завал горизонт.
И на этом фото дело не в том что они её
 используют, а в том что её  прекрасно можно использовать.

Валентин, это физика и оптика. Если завалишь систему с отнесённым от оси движения снаряда прицельным приспособлением, снаряд улетит в сторону. Очень сильно, и чем больше расстояние от оси снаряда до прицела, тем больше и более значима ошибка. То есть для лука на коротких дистанциях это более критично, чем на длинных. На использовании этого явления делались некоторые чисто военные системы, не уверен, что могу говорить, какие, хотя допуск у меня уже 23 года, как просрочен.

Счас постарался разобраться. И то что там прописан владелец лука, то и напрашивается вывод, что речь идет про метки!

Надо смотреть официальную Книгу Правил,  каким словом там метки обозначены. В лонге и боухантере они однозначно запрещены. Может, Костя поможет.
 В данном случае "маркировка" может означать имя или инициалы, или монограмму владельца, нанесённые на лук.

[Улисс]

Цитата: Улисс от Вчера в 18:37:28
Только Дембовский считает ниточный бандаж у рукояти меткой.
Имеешь ввиду - только ниточный бандаж ...

Нет, имею в виду, что только Дембовский считает ниточный бандаж прицельной шкалой, заранее нанесённой на лук.

[Улисс]

для гостей пока разрешали стрелять перчатками с хорсбоу, но с каждым годом идёт очищение правил

Вот это, кстати, чистый протекционизм и пренебрежение чужими традициями. Русские с коня из "хорсбоу" стреляли без кольца, что неоднократно отмечалось современниками. С монголами - тоже вопрос, пользовались ли они кольцами до маньчжурской экспансии.

[Lazarus]

Русские с коня из "хорсбоу" стреляли без кольца, что неоднократно отмечалось современниками.

Неужели прям так и писали? Или это устные предания про отсутствие кольца?

[Улисс]

Неужели прям так и писали? Или это устные предания про отсутствие кольца?

Прямо писали. Что-то типа "цепляют тетиву нижними пальцами, указательный - вдоль стрелы". Типичное описание хвата №3 по Морзу.

Посмотрел таблицу голосования. Судя по именам, РЛ-БК отголосовался практически в полном составе.

[шмель009]

Нет никаких правил касающихся меток на луке или стрелах, потому, что они часто ИМЕЮТ личные метки которые ставят их хозяева. Все это полностью легально, если хозяин может доказать существование лука до 1900 года.

Алексей, эта фраза из книги правил, говорит  о том, что если будет доказано. К сожалению, я не нашёл самостоятельно таких доказательств как в открытом доступе, так и в материалах Дмитрия Д. Опубликуйте пожалуйста  документальные фото лонгов с метками в качестве прицельных. Или исторические изо источники.

[Koral66]

По мне, что касаемо традиционных NO-REST луков, то метки особо не влияют, т.к. стрельба с кисти вносит коррективы каждый раз, когда берешь лук снова. Важно общаться о нахождении спортсменов в одинаковых условиях, таких как NO-REST луки, на мой взгляд, НЕ ДОЛЖНЫ соревноваться с полочными моделями луков в одном классе! В противном случае имеет целесообразность только квалификация, а финалы - нет желания быть "разогревом" для полочников. 
Вот это вопрос мне кажется критичным...а метки..так, они не важны.

[panda-pandus]

В голосовании вначале думал занять нейтральную позицию, поскольку, во-первых, не стреляю в историческом классе, во-вторых, считал справедливым учитывать интересы всех сторон.
Но потом подумал и решил все-таки примкнуть к лагерю противников меток в пику Дмитрию Дембовскому.
(Дмитрий, ничего личного, но имею идеологическое несогласие с твоими идеями)

Если бы РЛБК в лице Дмитрия проталкивал идею меток только для своего "фирменного" английского лонга, я бы отнесся к этому с бОльшим пониманием.
Все-таки солидный клуб, в котором все приучены стрелять с метками, и естественно тоже хотят участвовать в официальном таргете.
Было бы идеально открыть отдельный класс для таких луков (тем более, что они уже признаются отдельным классом в WA, хоть и далеко не во всех дисциплинах).
Но если нет возможности открыть отдельный класс, разумно искать компромисс и как-то объединять с другими историческими луками.

Но вот пара цитат из раннего Дмитрия Д., когда он только начал форсировать меточную тему: "нужно вернуть прiцеливание по меткам на плече в модернъ лонгбоу! Модернъ-лонгбоу - это очень хорошiй точный, технологичный лукъ, но почему нельзя ставить метки?" "Пора уже убрать эту чепуху из спортивныхъ правилъ (в категории Мiшень) в модернъ лонге и традиционномъ луке!" Цитаты эти были были найдены археологами на берестяных табличках на затонувшем корабле "Мэри Роуз" и хранятся в костромском этнографическом музее, где любой желающий может с ними ознакомиться.

Модерн-лонгбоу для РЛБК - это "гостевой" лук. Это следует хотя бы из того, что по нему не присваиваются квалификационные разряды РЛБК. То есть, этот лук допускается в соревнования РЛБК для того, чтобы кто-то, кто стреляет из модерн лонга, мог тоже зайти в гости и поучаствовать. Если этот кто-то уже стреляет из модерн лонга, то он скорее всего умеет стрелять и без меток. Если же он стреляет только в РЛБК и только с метками, но при этом почему-то стреляет не из основного лука РЛБК - ну, тогда он странный человек, пусть себе страдает.

Тем не менее, Дмитрий выражал явное желание проталкивать разрешение меток и для модерн лонга (и вряд ли от этого желания отказался). Но это уже выглядит не как отстаивание интересов клуба, а как проталкивание личных хотелок. А опыт КР/ЧР в Орле показал, что Дмитрий это дело еще и умеет, по-видимому, хорошо владея гипнозом и шаолиньскими техниками внушения.

И тут я уже начинаю несколько напрягаться. Если будут разрешены метки в историческом луке, то когда пройдут фазы отрицания, гнева, депрессии, принятия и т.д., лучники начнут воспринимать метки в историческом классе как что-то само собой разумеющееся. И это даст все козыри для дальнейшего продвижения меток уже в модерн лонге (а заодно и в инстинктиве, какой смысл оставлять же его единственным бесприцельным классом?). Сторонники меток смогут ссылаться на исторический лук, у которого в 3Д метки запрещены, а в таргете разрешены, и поднимать вопрос: "А почему бы в модерн лонге не сделать так же? Пусть в таргете метки будут разрешены вообще у всех, нафига их запрещают?".

А это, на мой взгляд, представляет уже серьезную угрозу для бесприцельной стрельбыЫЫЫЫЫ, которой мы занимааААААААААААА!!!!!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!! КАТАСТРОФА!!!!!!!!! ВСЕ ПРОПАЛО!!!!!!!!! (в панике бегает кругами по комнате)

Извените, был взволнован...

Если сегодня будем стрелять с метками, то до чего мы докатимся завтра? Устраивать на соревнованиях оргии? Пускать мельдоний по вене? Плясать тверк в церкви? Использовать классическую прикладку? Фасовать яйца по девять штук? Каждое большое падение начинается с малого, а потом оказывается, что уже не остановиться и катишься по наклонной все дальше...

Когда англичане высадились в Америке, индейцы встретили их со всем радушием и не стали запрещать им метки на лонгах. И где сейчас те индейцы? Большинство в могиле, остальные в резервациях. Так же будет и с нами, бесприцельщиками. С англичанами надо держать ухо востро и палец им в рот не класть (в отличие от шотландцев, против которых ничего не имею и даже знаком с некоторыми).

Поэтому считаю, что с продвижением меток надо бороться и стараться останавливать их агрессивную экспансию на ранних этапах.