ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Aldaor]

Итого, примерно 1:2 в пользу противников меток, при небольшой доле кому без разницы.

[VALENTIN]

И добро бы там 2:3 разошлись, так 4:48 же

Не учитываем пока того что бурятские и калмыцкие лучники не участвуют в опросе.
Можно попросить их включиться.
Как считаете имеют право жители России стреляющие с традиционных луков и имеющие все права участвовать в 3Д таргет, участвовать в голлсовалке? Без последующего обвинения их и пр.

[VALENTIN]

Но все таки я хочу обьективно решить этот вопрос!
Привлечением бурят и калмыков, легко изменить результаты голосования. В моем понимании это будет продавливание за счет одной (двух) национальной стрельбы.
Знаю, что бурятам принципиально без разницы. Скажут без меток, они без меток будут стрелять!

Лично я за метки потому что многие не понимают полезность их, в росте результата и мастерства для основной масссы стрелков. Больший интерес самой ТАРГЕТ стрельбы с метками. Так же использование неявных меток, ставит других стрелков непользующихся ими, в неравное положение.
И конечно при возможности развести в разные зачеты меточников и неметочников, было бы идеальным вариантом, для последующего анализа и выводов. Буду ратовать за такой вариант.

[Улисс]

Лично я за метки потому что многие не понимают полезность их, в росте результата и мастерства для основной масссы стрелков.

Ты не понимаешь вреда меток потому, что сам никогда без прицела не стрелял. Не будет роста мастерства при массовом применении меток. Рост мастерства другим обеспечивается. Возьми лук без меток, и постреляй сезон. Историк не предлагаю - возьми лонг или инстинктив, в которых запрет на метки гарантирован.
Рост мастерства обеспечивается только одним - массовостью участников.

А калмыков и бурят - зови обязательно. Я думал, ты уже позвал. Калмыки, скорее всего, будут против. Буряты - не знаю. Надо ещё башкир позвать - их массовость в историке скоро затмит всех остальных.

[Улисс]

По мне, что касаемо традиционных NO-REST луков, то метки особо не влияют, т.к. стрельба с кисти вносит коррективы каждый раз, когда берешь лук снова. Важно общаться о нахождении спортсменов в одинаковых условиях, таких как NO-REST луки, на мой взгляд, НЕ ДОЛЖНЫ соревноваться с полочными моделями луков в одном классе! В противном случае имеет целесообразность только квалификация, а финалы - нет желания быть "разогревом" для полочников. 
Вот это вопрос мне кажется критичным...а метки..так, они не важны.

Метки не влияют, если нет гнезда. Вы имели в виду лук именно без ограничения по рукояти, или без седла/гнезда на тетиве?

[VALENTIN]

Ты не понимаешь вреда меток потому, что сам никогда без прицела не стрелял.

А как я счас стреляю?

Рост мастерства обеспечивается только одним - массовостью участников.

Согласен. Легче всего поднять массовость это ЕВСК! Главное сделать его.
А по поводу меток у нас разное видение. Не будем насаждать его друг другу
Самым объективным будет раздельный зачет! И буду заниматься этим!

[VALENTIN]

без седла/гнезда на тетиве?

Давайте этот вопрос не будем поднимать, а то дойдем до жильных тетив и тканной одежды! 

[VALENTIN]

По мне, что касаемо традиционных NO-REST луков, то метки особо не влияют, т.к. стрельба с кисти вносит коррективы каждый раз, когда берешь лук снова. Важно общаться о нахождении спортсменов в одинаковых условиях, таких как NO-REST луки, на мой взгляд, НЕ ДОЛЖНЫ соревноваться с полочными моделями луков в одном классе! В противном случае имеет целесообразность только квалификация, а финалы - нет желания быть "разогревом" для полочников. 
Вот это вопрос мне кажется критичным...а метки..так, они не важны.

Так вроде как решили, что класс будет периферийным.
Тоже считаю, что полки это большое преимущество.

[Добрыня]

Валентин, скажи пожалуйста, когда можно будет увидеть таблицу разрядных нормативов, для нового класса-(луков без полок). Возможно стоит подключиться региональным федерациям и провести побольше турниров с упражнением ТЛ-18 на местах в "Национальном луке".  Это дало бы возможность собрать больше статистики и в итоге вывести вменяемые реалистичные нормативы. Скажем у нас провести открытые Чемпионаты Москвы и Московской области по таргет дисциплинам на 18 и 30 метров. Мишени соответственно 40 и 80 например. Если тоже самое сделают по всей России это будет настоящее движение и огромный вклад в развитие. И конечно собрать максимально информацию..по используемые луки..их оснастку(метки--без меток--с занесением в общую таблицу..для сбора статистики) Очень жаль что этого не стали делать на Кубке и ЧРоссии 2019 г.
Вот так мы собирали например на турнире Сварог в 2018 г. В этом турнире мы постарались учесть все пожелания и разделили историков на два класса- Исторический и Традиция(Спорт). Историк- все луки без полок,дерев стрелы, разрешены были все метки ..киссеры, роспись луков и т.д. В класссе Традиция(СПОРТ)-были такие же луки без полок..но сняты ограничения по стрелам..запрещены метки и киссеры..все узоры могли быть только с внешней стороны лука. За что большое спасибо Роману Смирнову, который столько времени и сил потратил на разработку, сбор и составлении таблицы. В итоге получилось очень наглядно. Кому интересно таблицу прилагаю:
Это просто результаты,
https://vk.com/doc-170331831_474991606?dl=923caf5007e1fc30e4

а  это таблица регистрации..более полная для статистики.
https://drive.google.com/file/d/1wADhdKvvHYPYcRvG-sfPSeqBtrSWqSjs/view

[Ханна]

Это дало бы возможность собрать больше статистики и в итоге вывести вменяемые реалистичные нормативы. Скажем у нас провести открытые Чемпионаты Москвы и Московской области по таргет дисциплинам на 18 и 30 метров

В Варяге, если не путаю, открытые таргет соревнования  (официальные) только для КЛ и БЛ?

[Добрыня]

Юля, нужны не клубные))..,а официальные турниры.

[шмель009]

Не учитываем пока того что бурятские и калмыцкие лучники не участвуют в опросе.

Во первых, калмыцкие, участвуют. А во вторых, в таблице прослеживаются всплески активности сторонников меток, что говорит об уже имеющем место подключении и организации, если не более. Представители РЛБК постоянно передёргивают цифры и факты вводя в заблуждение как руководство РФСЛ так и общественность, поэтому я не удивлюсь если вскоре появится сотня- другая голосов в поддержку. Я это говорю из тех соображений, что пофамильно, лично знаю большую часть противников меток.  И лишь единицы сторонников. При том, что я в этом историческом котле варюсь чуть ли не с момента его создания.
 Ну и в третьих, как стреляешь, ты Валентин, все знают. Если так будут стрелять меточники, без резинок и фломастеров, то я только за.
 Ах да, четвёртое! Если даже нам не удастся убедить тебя, просьба быть объективным при принятии решения и донесении информацию без искажений.

[Ханна]

Добрыня, это само собой. Но на некоторых местных соревнованиях  разрешается присваивать разряды при их выполнении. И такие турниры были и есть в Москве и области, но только для прицельных классов.
Например, помню, в городе Королёв проводились турниры, по результатам которых присваивались разряды.
Надо такие же сделать для наших классов.
Всем хорошо при допуске дополнительных классов: лучникам стимул и опыт, организаторам взносы. 
Но это когда нормативы будут утверждены.

[Natabos]

Александра, а сводная таблица не обновляется автоматически?
В таблице ответов уже за 260 строк, а в сводной учтено 177...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GbLU5hun57xLUFufvo0JxNQok_mhvt3CDx54mXm-ILQ/edit#gid=1303560535

[Ханна]

Natabos, тоже заметила. Видимо, на втором листе Экселя надо вручную вбивать 

[VALENTIN]

Если даже нам не удастся убедить тебя, просьба быть объективным при принятии решения и донесении информацию без искажений.

Не убедите, я уже убедился!
Но обьективную информацию и непредвзятость со своей стороны обещаю.

[Boleg]

А кто решил , что стрелять без меток это "исторически". Не очень понимаю ,почему ,если ЭТО помогает на войне или охоте.Должно быть запрещено в спорте. На безопасность вроде не влияет....

Например езда на лошади без седла...это признак молодецкой удали ...но никому не приходит в голову ездить так ежедневно...а вот стрелять без " прицела" на спортивном турнире...пришло.

Рост мастерства происходит ,когда спортсмен может ОСОЗНАННО многократно ,совершить техническое движение. Совершая последовательный контроль алгоритма построения выстрела. Интуитивно такого не достичь....какая бы массовость не была

[VALENTIN]

По сбору информации, думаю доверить это Мохнорылому. Пусть все собирает. Вся инфа по всем турнирам будет у него.

[Улисс]

А как я счас стреляю?Согласен. Легче всего поднять массовость это ЕВСК! Главное сделать его.
А по поводу меток у нас разное видение. Не будем насаждать его друг другу
Самым объективным будет раздельный зачет! И буду заниматься этим!

Сейчас ты стреляешь с прицелом, которым служит вся стрела, и который направляется в точку, в которую ты хочешь попасть. В этом смысле ББ не отличается ни от навесного прицела, ни от метки. Разве что - менее чувствительна к завалу лука.
Я предлагаю тебе пострелять из лука, в котором в большинстве случаев наконечник не будет смотреть в точку, в которую ты хочешь попасть.

[шмель009]

Интуитивно такого не достичь....какая бы массовость не была

До этого, как ты знаешь достигалась.
 Да и чёрт с ними с метками, главное не это.
 Вносится раскол в лучное сообщество. Раздрай в дружбу между лучниками. Меняется существующее положение вещей, которое формировалось многие годы. Тут, не седлом, а спланированной провокацией попахивает.