ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Alexxx]

Говорит о чём? ЕВСК и они все практически на соревнованиях 18 м.

Нет, не об этом. Ведь вопросы не звучат - будете ли вы стрелять при наличии ЕВСК.
Наличие такого количества, говорит о том, что при правильном подходе, опираясь на мнение стрелков, можно получить огромную массовость.
А при подходе - вы просто не понимаете в чем ваше счастье, многие из этих стрелков не придут ни за какими разрядами.

[шмель009]

Если такое возможно, это будет самым правильным решением.

Это точно!
 А потом их объединить, когда ни там ни там не наберётся для открытия класса.  Пришло три безметочника и два с метками-извольте в безметочники! если наоборот, тоже всё по честному будет!

[Lev]

Пришло три безметочника и два с метками

Вот вот. Сейчас разделят 300 на 200 и 100, запланируют гигантский турнир, а явятся 15 чел. Вона, на ЧР по 3Д в 2017 4 лонга приехало... Надо было голосование ограничить строго деревянщиками и участниками всероссийских турниров. А то при неоткрытии меточного класса придётся меточников к нам, бронебойщикам записывать. Хе-хе..

[Улисс]

Я написал главному "двигателю" башкиров - надеюсь, присоединятся.

Разбивать на два класса - плохо. Как проверять? Проще тогда - если желания разделятся достаточно близко поровну (45-55, без квалифицированного большинства) ввести обязательное декларирование использования/не использования меток, с контролем, естественно, и посмотреть "в настроечном режиме" хотя бы пару лет. Но если 2/3 участвовавших в голосовании будут за что-то одно, принимать именно этот вариант.

[Добрыня]

Вот и славно..голосуем не клавой, а участием))

[Морвин]

Илья мне достаточно ответа официального лица. И его ответ мне видится логичным.

Так в том-то и дело, что ответ официального лица предполагает, что стрелок должен иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА историчности своего лука и стиля стрельбы. А тут в силу вступает

Приведи пример использования меток на степных луках ДО 1950 года.

Если бы у меня по какой-то счастливой случайности завелся натуральный рекурсив степной конструкции, проходящий в "историк" по правилам ИФАА, и я бы взялась искать подтержение использования меток... Ох, не поручусь за результат! Какие могут быть метки у стрелка, ориентированного в первую очередь (хотя и не исключительно) на стрельбу с коня?

Вот это, кстати, чистый протекционизм и пренебрежение чужими традициями. Русские с коня из "хорсбоу" стреляли без кольца, что неоднократно отмечалось современниками. С монголами - тоже вопрос, пользовались ли они кольцами до маньчжурской экспансии.

Прямо писали. Что-то типа "цепляют тетиву нижними пальцами, указательный - вдоль стрелы". Типичное описание хвата №3 по Морзу.

Это единичное упоминание из Араб Арчери. Такой хват там описан в применении к "сакалиба" - славянам, но о каких именно славянах идет речь, неясно. Возможно, о балканских. Там еще прописано, что они применяют какие-то защитные металлические колпачки на пальцы. Ничего подобного в археологии неизвестно. В целом, достоверность информации под вопросом. Неизвестно, на каких источниках она основывается.
Относительно хвата, которым пользовались русские, точных данных нет. Немногочисленные и неясные изображения можно трактовать по-разному. Но практически полное отсутствие находок стрелковых колец на территории, заселенной этническими русскими, говорит само за себя. Может, колечный хват и применялся, но либо без колец, либо с кольцом/щитком из какого-то мягкого материала, например, из кожи. Щипковыми хватами стреляла вся лесная зона Евразии, причем с пальцев, так что это наиболее вероятный вариант. По-любому, Улисс прав, и турки необоснованно требуют применять для стрельбы из хорсбоу исключительно кольцо.   

[Улисс]

Галсанов Тумэн два раза.

Посмотрел действующую и предыдущую Книги Правил ИФАА. В НВ не упоминаются никакие особенности лука, кроме того, что они должны быть историчны. Бремя доказательства - на стрелке. Зато однозначно запрещены любые пятна и отметки на стрелах, по которым можно прицеливаться.

В описании лонгбоу используется слово "отметка", а не "маркировка" - "marks", а не "marking".

[Gorez]

Вот это, кстати, чистый протекционизм и пренебрежение чужими традициями. Русские с коня из "хорсбоу" стреляли без кольца, что неоднократно отмечалось современниками. С монголами - тоже вопрос, пользовались ли они кольцами до маньчжурской экспансии.

Если Русские стреляли без кольца, значит обоснованно стреляют без кольца, тут требования только к самим Туркам ужесточили, гости стреляют с того орудия, и тем хватом, который они представляют. Очищение правил больше касается соответствия представленного историка, также например и то, что в 2017 году на "Таргет-Puta" 60/90/110м допускались пластиковые ноки, а в 2018-м, пластик был исключён, допускались рог, кость, дерево или пропил.

также и по одежде, строго относились к местным, а гостям прощали некоторые недостатки.

прошу прощения, если не совсем ёмко выразился!

[Natabos]

используется слово "отметка", а не "маркировка" - "marks", а не "marking".

marks - "маркировки" в смысле существительное в множественном числе... Синоним слова "метки".
marking - "маркировка" в смысле глагол...  Синоним слова "отмечание", "отметка"...

[Alexxx]

Уважаемые участники опроса!
Еще раз.
1. Для опроса необходимо ответить на вопросы ФОРМЫ (есть в первом посте)
2. Доступ к таблице НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ
3. Если ВЫ отправляете кому то ссылки, то отправляйте и форму с вопросами и таблицу с ответами
4. Приниматься будут ТОЛЬКО "ЧИСТЫЕ" ответы. А именно содержащие ВАШИ ФАМИЛИЮ И ИМЯ. Все ответы отправленные с указанием только имени - УДАЛЕНЫ!

[шмель009]

Александра, а есть фильтр отправки с одного адреса, нескольких сообщений?

[Улисс]

marks - "маркировки" в смысле существительное в множественном числе... Синоним слова "метки".
marking - "маркировка" в смысле глагол...  Синоним слова "отмечание", "отметка"...

Костя, в оригинале - маркс и блемишес, отметки (метки) и пятна. Маркировка в данном случае не глагол, а существительное. Разговор о том, что вопрос был задан некорректно, и корреспондент Дембовского мог подумать, что вопрос поставлен о наличии или отсутствии маркировки-опознавательного знака, а не марки (метки) для прицеливания. "Курить во время молитвы можно? - Нет, нельзя! - А молиться во время курения?..."

[Алексей К.]

Алексей, зачем далеко ходить и писать? Я всё видел лично, а ты можешь спросить у Сафрошина. Исторически доказанного наличия меток на английских лонгах, ещё в истории ИФАА не было.

Я всё понимаю, но выскажу вот какое предположение... Твой лук не является историком ( HB)в понимании правил ИФАА, потому как плечи изготовлены с использованием современных материалов. А соответственно был отнесён в класс традиционный рекурв (TR), где метки по правилам запрещены. И вас с историками, скорее всего объединили в один класс, но каждый остался со своими ограничениями. Скорее всего произошло именно так. И вы решили, что метки запретили всем. Просто были те историки, которым решение техкомиссии было не важно или они не смогли бы привести доказательства в свою пользу.
Поэтому все рекурсивные луки имеющие вид исторического, но использующие современные материалы не вхожи в класс HB, как уже ранее Ольгой Романовой было подмечено. И всем дорога с рекурвами внешне историками, но из современных материаловв в класс TR, а там марки и метки в запрете.... Вот в этом, мне кажется, исток вашего заблуждения по поводу меток в классе HB.
У нас же в России мы хотим в класс историк ввести любой лук внешне исторический в новый класс "Русский традиционный лук". Но получится так, что с ограничениями взятыми из TR вы, сами того не осознавая,  убиваете культурно-историческое наследие как класса исторический лук HB.

.

[шмель009]

И вас с историками, скорее всего объединили в один класс

ты про какое объединение? Я на ИФАА, стреляю исключительно из правильных луков.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23158.msg478123#msg478123

[Улисс]

Я всё понимаю, но выскажу вот какое предположение... Твой лук не является историком ( HB)в понимании правил ИФАА, потому как плечи изготовлены с использованием современных материалов. А соответственно был отнесён в класс традиционный рекурв (TR), где метки по правилам запрещены. И вас с историками, скорее всего объединили в один класс, но каждый остался со своими ограничениями. Скорее всего произошло именно так. И вы решили, что метки запретили всем. Просто были те историки, которым решение техкомиссии было не важно или они не смогли бы привести доказательства в свою пользу.
Поэтому все рекурсивные луки имеющие вид исторического, но использующие современные материалы не вхожи в класс HB, как уже ранее Ольгой Романовой было подмечено. И всем дорога с рекурвами внешне историками, но из современных материаловв в класс TR, а там марки и метки в запрете.... Вот в этом, мне кажется, исток вашего заблуждения по поводу меток в классе HB.
У нас же в России мы хотим в класс историк ввести любой лук внешне исторический в новый класс "Русский традиционный лук". Но получится так, что с ограничениями взятыми из TR вы, сами того не осознавая,  убиваете культурно-историческое наследие как класса исторический лук HB.

.

Ошибаешься.
Во-первых, стиль стрельбы ТР введён после того, как случилась история со Шмелёвским луком.
Во-вторых, в стиле стрельбы ТР разрешены вырез в рукояти и любой материал стрел, не разрешены никакие полки - выпуск либо с руки, либо с поверхности выреза. Допускается закрыть эту поверхность мягким материалом для сохранности стрел.
В-третьих, именно применение меток убивает культурно-историческое наследие класса "исторический лук", поскольку введено спортсменами и ради спорта. Если мы говорим о культурном наследии, метки надо запрещать, ибо не было.

[шмель009]

И повторяю! Президент ИФАА, сообщил о теоретической возможности признания меток. Если БУДЕТ ДОКАЗАНО их наличие на историческом прототипе. Пока, ещё это НИ КОМУ не удалось.

[шмель009]

Во-первых, стиль стрельбы ТР введён после того, как случилась история со Шмелёвским луком.

Извините, с каким луком и какая история? Вы о чём? Почему  я не знаю?

[Улисс]

Извините, с каким луком и какая история? Вы о чём? Почему  я не знаю?

Чего ты не знаешь? Своего треснутого лука с фото?

[шмель009]

А, что за история?

[Улисс]

Ясно, нектар забродил...
В 2015 у тебя на ЧР треснул флет, с которым ты стрелял в историке. Ты стянул трещины бандажами, и техкомиссия его тебе заклеивала изолентой, чтобы по бандажам нельзя было целиться.
ТР - традишнл рекурв - как отдельный стиль стрельбы ИФАА появился только в 2017, если не в 2018.