ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[AVA]

Одинаковыми. Если есть запрет на метки в поле - он должен быть и в зале для того же типа лука. Если есть разрешение, оно должно действовать и в зале, и в поле. Больше ничего.

Весь мир без меток....но в России пришли чудаки...и как взялись чудить....

И ради чего? Что бы некое количество олимпиков из двух регионов не пепеучивались стрелять без меток....
Просто ЖЕСТЬ!!!

[gvenil]

Юхххууу! Вернёмся к нашим меткам....

Но основная масса не может так. Для них и существует школа. Стрелять то всем хорошо хочется. Метки помогут таким. Они поймают интерес и задержатся в стрельбе, позовут еще. С метками легче выполнить норматив, что тоже привлекательно.

А почему люди вообще идут в бесприцельные классы?
Вот, просто хочется стрелять без прицелов и прочих приблуд.
Помогла бы мне с самого начала прицельная метка? Учитывая неправильную технику: отсутствие прикладки, корявый выпуск? Да нифига! И так стрелял в своё удовольствие)
Уже потом "появились" 3д турниры, тир, тренер, который, за что ему огромное спасибо, не смотря на "индейскость", поставил технику: стойку, выпуск, работу левой руки. При этом прикладка и прицеливание остались теми же.
А вот полностью изменило его отношение как раз введение нас в спортивную орбиту и свои официальные соревнования с (будущей) сеткой нормативов.
То есть, что я хочу сказать... Без тренерской работы метка не поможет, потому что нет техники. Есть, наверное уникумы, которые сами могут научиться, но их мало.
Наибольший эффект метка даст при олимпийской прикладке. Вот тут точно нужен тренер. Чтобы про лопатку рассказал, про проекцию тетивы и т.д. Но это ж почти классический лук получается. А с классикой и так можно и в соревнованиях участвовать, и в 3д, причём, не снимая прицела. Не будут ли тренера убеждать потенциальных бесприцельщиков в классику перейти? Может и будут. Допускаю, что кого-то это может оттолкнуть.
То, что стреляя зимой с меткой, можно лучше подготовиться к летним безметочным 3д у меня вызывает большие сомнения. Даже новый напалечник нужно неделю пристреливать. А тут - прицел с лука снимают!!! А с меткой стрелок большого внимания на положение лука не обращает - зачем? метка ж есть! Так что о привычке речь не пойдёт.
Метка, или даже прицел, настроенный в ТП может помочь на начальном этапе тренировок, для отстройки техники. Но только при условии, что потом он снимается и идёт подготовка к бесприцельным соревнованиям. Имхо, офкос.
Прошу прощения за небольшой (нет) сумбур.

[shus]

shus,

По правилам все стрелы должны быть одинаковыми.
По весу цвету, хвостовику.... По всему.

Или я ошибаюсь?

Исторично когда всё стрелы разные. А если они выглядят одинаково (или как для традиции - сильно похожими), то как их различать-то без меток?

[Aldaor]

Исторический факт о голосовалках: французская академия наук проголосовала о невозможности падения камней с неба на землю, и все метеориты повыбрасывали из музеев. Напомнило.
Кстати, если ввести класс меточников, то нормативы для него фактически утверждены уже, нужно только раскопать таблицу 50-60-х, когда еще всех прибамбасов на луки и самого олимпика фактически не было.

[VALENTIN]

Юхххууу! Вернёмся к нашим меткам....

А почему люди вообще идут в бесприцельные классы?
Вот, просто хочется стрелять без прицелов и прочих приблуд.
Помогла бы мне с самого начала прицельная метка? Учитывая неправильную технику: отсутствие прикладки, корявый выпуск? Да нифига! И так стрелял в своё удовольствие)
Уже потом "появились" 3д турниры, тир, тренер, который, за что ему огромное спасибо, не смотря на "индейскость", поставил технику: стойку, выпуск, работу левой руки. При этом прикладка и прицеливание остались теми же.
А вот полностью изменило его отношение как раз введение нас в спортивную орбиту и свои официальные соревнования с (будущей) сеткой нормативов.
То есть, что я хочу сказать... Без тренерской работы метка не поможет, потому что нет техники. Есть, наверное уникумы, которые сами могут научиться, но их мало.
Наибольший эффект метка даст при олимпийской прикладке. Вот тут точно нужен тренер. Чтобы про лопатку рассказал, про проекцию тетивы и т.д. Но это ж почти классический лук получается. А с классикой и так можно и в соревнованиях участвовать, и в 3д, причём, не снимая прицела. Не будут ли тренера убеждать потенциальных бесприцельщиков в классику перейти? Может и будут. Допускаю, что кого-то это может оттолкнуть.
То, что стреляя зимой с меткой, можно лучше подготовиться к летним безметочным 3д у меня вызывает большие сомнения. Даже новый напалечник нужно неделю пристреливать. А тут - прицел с лука снимают!!! А с меткой стрелок большого внимания на положение лука не обращает - зачем? метка ж есть! Так что о привычке речь не пойдёт.
Метка, или даже прицел, настроенный в ТП может помочь на начальном этапе тренировок, для отстройки техники. Но только при условии, что потом он снимается и идёт подготовка к бесприцельным соревнованиям. Имхо, офкос.
Прошу прощения за небольшой (нет) сумбур.

А ты думал что без метки не нужны плоскость, лопатка и прочее? Странный подход!
Предводитель безметочников, авторитетно заявил, что метки не помогают, а только мешают стрельбе.
Что тогда париться то? Пусть меточники мучаются и теряют время зря! А безметочники тем временем спокойно готовятся и поднимают результаты.

[gvenil]

А ты думал что без метки не нужны плоскость, лопатка и прочее? Странный подход!

Когда начал стрелять самостоятельно на подходящем пустыре? Даже слов таких не знал)

[шмель009]

Давайте вернёмся к связи с 3Д.
 Бурятия, планирует его развивать, а как было обещано, чуть ли не на крови, там ни чего не поменяется.
 С метками в зале, в лесу без меток? Но, ведь это практически переучиваться и менять стиль.
 Мы из за чего против меток? Причин несколько, но одна из них именно 3Д. Зима-это время тренировок, включая соревнования, которыё придают стрессоустойчивость. Получается мы на таргете, меняя  стиль, вредим себе как 3Д шникаим.  Одно дело стрелять единой техникой, другое, два раза в сезон перестраиваться.
 "Англичанам", это пофиг, они 3Д, практически не стреляют.
 Получается мы искусственно разделяем зальные и 3Дшные сообщества стрелков. Несмотря на то, что базируемся на 3Д. (3д-длинный, и т.д)
 Одни минусы. Плюсов, найти очень трудно.

[Улисс]

Так а мы что спорт стрелять собираемся или традиционно исторически стрелять и баллы за лучшее интуитивное попадание получать?

Разницы нет большой, но наконечник лучшей меткой является. Я это писал. Ну или примерно так, точно не помню.Поэтому я и смеялся.
Но обидеть тебя не хотел. Если грубо, то извини.

Валентин, очередной раз, но не последний: мы (стрелки из луков с историческими прототипами) собираемся стрелять в мишень так и на тех условиях, на которых стреляли из луков-прототипов. Для чистого спорта есть чмсто спортивный лук - как правильно подметил и подмечает Дембовский, являющийся развитием идеи спортивного английского лонгбоу. Соответственно, если мы говорим про восстановление и сохранение традиций - стреляем так, ка стреляли тогда, когда это было живым умением.
Те, кто хочет стрелять по-спортивному, то есть так, как начали стрелять тогда, когда стрельба из лука стала спортом - рисуют метку, одевают резинку и идут вместе с олимпиками стрелять по тройной мишени. Для них всё есть, и ничего выдумывать не надо.

Насчёт второй половины - да, ты прав, наконечник стрелы - лучший традиционный прицел, все остальные - хуже. Спрашивается, если будет разрешено использование прицела, который хуже (не позволяет выставиться по горизонту и требует строго вертикального положения лука), но позволяет быстрее "проскочить" первые квалификационные ступени - будут начинающие учиться целиться по наконечнику, или по метке/резинке? И какой у них будет результат - как у тех, кто потратил кучу сил и времени, но научился целиться по стреле, или примерносредний, выше которого не прыгнешь?

А чего? "Хрен знает когда" дата не конкретная? Включай! Вообще, равно как многим понравился буклет, который получили в Орле, неплохо было бы и Ликбез для сообщества начать. Трем, с напускным умным видом о том чего не знаем. Даешь лекторий! Дембовский в ВК написАл. Давайте историки!
Без шуток. Полезно.

Дело не в дате, а в назначении. Турецкая накладка не предназначена для стрельбы в цель. Стрелять в цель в соревновательных целях можно с майрой - направляющей, которую держат в тянущей руке, но делали ли это - не знаю.
Про буклет слышу от тебя первого. Где посмотреть?
Лекторий было бы неплохо, но пока не очень реально.

[Улисс]

Исторично когда всё стрелы разные. А если они выглядят одинаково (или как для традиции - сильно похожими), то как их различать-то без меток?

Александр, стрелы различали по наконечникам, ими вверх и хранили. А когда в дело пошли плоские "турецкие" колчаны - заранее укладывали каждую на своё место. Это об истории.
В том самом ИФАА однозначно запрещены "отметины или пятна на древке, которые можно использовать для прицеливания. Стрелы не могут отличаться по длине больше, чем на 25 мм". То есть у пера - маркируй, как хочешь, спереди у наконечника - должно быть чисто или одинаково.

[greeffin]

вернёмся к связи с 3Д.

А с чего ты решил что это должно быть как то связано с 3д?

Придумали классы луков, которые конструктивно походят в 3д-шные и на волне взаимодействия с РФСЛ по продвижению 3д и под это дело так и назвали. (Как вариант) протаскиваются олимпики для людей владеющик классической прикладкой, дабы они могли бы создать массовость и получить разряды по сетке с меньшими критериями (так то ничего плохого для тех людей, конечно, даж наоборот)
3д классический - это олимпик без стабов, прицела и кликера. Можно черточку и стреляй с прикладкой под подбородок.
Отвинчиваем плунжер, полочку меняем на пластик, и хоп - 3д составной, всё так же стреляем по черточке.
Обматываем плечи составного берестой, хоп - у нас уже почти 3д длинный (по версии 19-го), целимся и стреляем по черточке.
С историческим пока не известно, но черточки скорее всего будут...
(Предположения сугубо мои и, возможно, неверные)
Причем здесь ЗД и кто после разрядов на фиксированной дистанции пойдет по лесу бегать непонятно.
Тру Зд-шники конечно попробуют получить разряды, да и только.. Но они и раньше могли в блоке и олимпике это сделать.

[gvenil]

Тру Зд-шники конечно попробуют получить разряды, да и только.. Но они и раньше могли в блоке и олимпике это сделать.

Не только попробуем, но и получим) И хорошо не только и не столько то, что мишень одна и большая (стрелять-то всё равно в жёлтое желательно). Ну, нормативы, возможно, пониже будут... Главное, что мы, всё же, в своих классах стреляем и делаем это официально. Вот за это большое спасибо)
Только что в голову пришла мысль: а не для тренеров ли затея с метками?))) Если есть официальные соревнования, то и интерес появляется. А вот как учить прицеливаться инстинктивщика, да ещё с чёрт знает какой прикладкой?))) А тут - под подбородок, да по меточке с проекцией тетивы)))  Практически перекрестье)
Появятся новые меточное мегастрелки. Вот только к инстинктиву, или тому же баребоу отношение будут иметь исключительно по снаряге.

[Vladimir0303]

Придумали классы луков, которые конструктивно походят в 3д-шные и на волне взаимодействия с РФСЛ по продвижению 3д и под это дело так и назвали. (Как вариант) протаскиваются олимпики для людей владеющик классической прикладкой, дабы они могли бы создать массовость и получить разряды по сетке с меньшими критериями (так то ничего плохого для тех людей, конечно, даж наоборот)
3д классический - это олимпик без стабов, прицела и кликера. Можно черточку и стреляй с прикладкой под подбородок.

Денис, а кто сказал что разрядная сетка для ББ будет ниже чем у классиков? Лично мое мнение, до КМС (включительно) норматив - достижим. Дальше - надо считать и думать. Опять же стрелять при этом с классической прикладкой под подбородок - некомфортно и как раз сильно влияет на точность. Знаю человека - он приладился (чтоб прикладку не  переучивать классическую , ибо он больше классик чем 3Д), но его результатом гордиться вряд ли можно. Средненький. Значительно ниже чем как у классика.
Кстати, о какой черточке ты говоришь? на тетиве метку чтоль?

[Ратислав]

А с чего ты решил что это должно быть как то связано с 3д?

Денис, ну от тебя-то не ожидал....
Новые классы в таргете - это на 99% 3Д-шники, которые теперь будут стрелять и таргет тоже. Олимпики и блоки и раньше стреляли таргет, так что про них тут никто и не говорит. Речь об историках и иногда лонгах и инстинктиве, которые хотят (и некоторые уже допущены) стрелять 18 метров.
По этой самой причине смешиваем интересы 3Д и таргета в ЭТИХ классах - лучники-то одни и те же. Ну, кроме бурятов, которые 3Д только собираются начинать стрелять (на словах)

[Vladimir0303]

кроме бурятов, которые 3Д только собираются начинать стрелять (на словах)

. для них - это дело 1-2 лет.   Все таки - национальный вид спорта. Думаю  они легко с "бурятской стрельбы" перейдут в 3д. Будет интереснее

[Ратислав]

. для них - это дело 1-2 лет.   Все таки - национальный вид спорта. Думаю  они легко с "бурятской стрельбы" перейдут в 3д. Будет интереснее

Не спорю. В 3Д как и в любом спорте, чем выше конкуренция - тем интереснее! Кто же против? Главное, чтобы стреляли на общих основаниях, а не пытались и там в исторический класс спортивные плечи с берестой протащить и .... (вырезано цензурой) метки.

[greeffin]

Кстати, о какой черточке ты говоришь? на тетиве метку чтоль?

В доковском файле "Три класса луков на зимних соревнованиях в России", в описании "3Д - КЛ (голый, barebow)" есть пункт "д" :
"д). Разрешена одна метка на рукоятке или верхнем плече."
Так что и у вашего товарища результат подрастёт

[greeffin]

Речь об историках и иногда лонгах и инстинктиве, которые хотят (и некоторые уже допущены) стрелять 18 метров.
По этой самой причине смешиваем интересы 3Д и таргета в ЭТИХ классах - лучники-то одни и те же.

Да с чего ты решил что это я считаю это негативом?
Здорово, все радовались, когда было решено устроить турнир для бесприцельных классов.
Я не говорю, что сам не попробую поучаствовать, но соревноваться с классиком на его территории..
явно не о классах из правил по Зд думали.
Тем более мне метка совсем не поможет при моей прикладке, или придется пару месяцев переучиваться целиться (что б стрелять в бесприцельном классе, ага)

[VALENTIN]

Пока лопатим тут 100++ страниц. Движуха продолжается! Чемпионат Свердловской области будет и туда ПРИГЛАСИЛИ новые классы!!! Вот что дали нам первые соревнования!
Разделение классов там будет такое:
3Д КЛ
Составной
Лонг
Традиционный (только периферийные)
Рекурв с полкой в составной, с правом использовать карбон.

По меткам они будут решать сами на месте.

[Dmitry Dembowski]

Люди явно не слышат и не видят того, что им не хочется видеть и слышать!

"Во всем мире без меток"

Ложное утверждение. С метками стреляют - кюдо, классический лонгбоу по всему миру - национальные команды по всему миру, национальная корейская стрельба, национальная монгольская стрельба, национальная бурятская стрельба, национальная калмыцкая стрельба, национальная бутанская стрельба, и тд. И главное - исторический лук ИФАА не запрещает метки.

"Почему люди идут в бесприцельные классы"

Термин "бесприцельные классы" - доморощенный, его нет в правилах ИФАА, нет в Правила WA, нигде нет кроме этого форума. Термин полностью ложный. Традиционная стрельба до 1900г - нет ограничения прицеливания по меткам - нигде нет.  1930 - ограничение меток в американском плоском луке - только в Филд-Арчери. Традиционные исторические луки - прицельные классы, уясните себе.

В России много прицельных стрелков из традиции - участников целевых турниров, федерация кюдо, национальные виды, а также - внимание, те из "интуитивщиков", кто все эти годы целился по скрытым меткам, но ему надоело это скрывать.

 Когда тут кто-то пытается все преподнести, что "нас нет", вы забываете - "мы есть", и нас как раз много. И мы считаем своим законным правом прицельно стрелять в мишень с фиксированной дистанцией на соревнованиях РФСЛ из традиционных луков. Мишень это НАШ спорт, не интуитивщиков. Интуитивная стрельба тут почти бесполезна - стреляйте в классах "лонгбоу и инстинктив" уличное 3Д.

Только сами следите за своими спортсменами, если вы такие интуитивные. Переломы форм рукоятей, контрастные фактуры, логотипы и подписи, с которыми вы привыкли соревноваться на луках не должны тогда применятся. И уже сейчас и давно в 3Д тусовке полно луков, которые "не заклеить", так как они обладают явными переломами форм выполняющими функцию "метки дистанции прямого выстрела" - примерно 10-15см над рукоятью и фактически нарушают правила "инстинктива и 3Д-лонгбоу"! Если потребуется я соберу базу образцов с фотографиями с соревнований в России и за рубежом.

Но если существует молчаливое согласие "не преследовать за скрытые метки" - то возможно нужно проработать эти моменты с руководством мировых федераций, чтобы либо все стреляли из луков, которые не имеют переломов форм и тп деталей в зоне "метки прямого выстрела" в 10-15см над рукоятью, либо наоборот, подумать над изменением правил это ограничивающих. То что сейчас - подталкивает к нарушению правил.

У кото-то есть скрытые метки, у кого-то нет! Целевые стрелки не имеют такой возможности читерить в принципе - у всех все можно. Нельзя жульничать в принципе, просто негде, все в равных условиях.


"Давайте вернемся к 3Д"

Исторический класс 3Д. Президент ИФАА мистер Смит, ясно ответил на мой запрос, что полностью подтверждается самим текстом правил ИФАА - все луки с узорами, контрастными деталями плеч, полосками и тд полностью легальны, если данная модель  существовала ДО 1900 года, и выполнена из натуральных материалов (за исключением клея - он должен быть современным, и тетивы - дакрон), и хозяин лука может предъявить доказательства существования данной системы.

Если вам заклеивали узоры и тп метки в классе Исторический Лук -значит вы столкнулись с произволом и глупостью, только и всего. Некомпетентное судейство никто не отменял.
Тем более, что заклеить углы плеч, и прочие рельефные детали и не выйдет, и всегда останутся конкретные луки, которые как стреляли с точкой проекции (прицелом) так и будут стрелять!

Хочу сказать что я по прежнему нахожусь в переписке с президентом ИФАА. Возьму на себя труд, изготовлю паспорта исторических моделей луков, и их можно будет разместить прямо на сайте ИФАА, чтобы всякие "глубоко заблудившиеся и заблуждающие других" наконец "нашлись".  Мракобесие отечественного запрета прицельной стрельбы в историческом классе обязательно исчезнет. Все вилы исторических методов прицеливания, я изложил в кратком методическом пособии по историческим методам прицеливания в традиционном луке.

https://vk.com/doc17496032_492484828?hash=eadd95484cc3177b3b&dl=27c334cac6aba2164c

Для сомневающихся, что письма президенту ИФАА подлинные и его ответ по разрешению меток\узоров и тп деталей для исторических луков подлинный - обратитесь к Валентину Викторовичу, я отправил ему скриншоты из моего персонального почтового ящика и персональный почтовый адрес мистера Смита. 3Д комитет РФСЛ будет в контакте с ИФАА, никаких проблем.

[Голубцов Борис]

Стрелять в цель в соревновательных целях можно с майрой - направляющей, которую держат в тянущей руке, но делали ли это - не знаю

Уж не знаю, как по вашему исторически, да наизнанку, но рука, вроде, не тянущая