ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[shus]

Вы правы пора заканчивать! Предложение с которым пойду, опубликовал. На этом до свидания!

Ура!

[Alexxx]

greeffin, Денис,
Вы с Валентином видимо не очень поняли друг-друга, хотя может и я вас не так поняла 
Валя, Денис тебя не троллит. Просто проекция тетивы сама по себе не является прицельным приспособлением или прицельной меткой. Это способ контроля плоскости выстрела, положения головы, который позволяет контролировать горизонтальный разброс. Но пока на этой тетиве нет конкретной отметки, узелка, точки, пипсайта, позволяющей контролировать и горизонтальую, и вертикальную плоскость одновременно, это не будет второй точкой прицеливания. Именно по этому прописаны ограничения, например по высоте обмотки. Если она закачивается в поле зрения стрелка, то это дает именно вторую точку прицеливания (как пипсайт в блоке).

[greeffin]

Саш, спасибо за объяснения, я где-то примерно так себе это и представлял.
И да, это был не троллинг, я увидел, как мне показалось, логическую нестыковку в правилах. Твой ответ помог разобраться. 

[greeffin]

Но не из деревянного же лука? Из бб? А тут речь была про деревянный лук и Будяка.

Юль, тот раз, про который мне известно, был пару лет назад и на тренировке,
и у меня нет повода ему не верить.

[VALENTIN]

Саш, спасибо за объяснения, я где-то примерно так себе это и представлял.
И да, это был не троллинг, я увидел, как мне показалось, логическую нестыковку в правилах. Твой ответ помог разобраться. 

Логичесеую нестыковку ты увидел правильно!
Она в описании есть! И предложу внести поправки.
А троллинг он есть, зачем тогда были наводящие вопросы? Можно было просто спросить или написать, что вот мне мол кажется что здесь можно и т.д.

[greeffin]

Логичесеую нестыковку ты увидел правильно!
Она в описании есть! И предложу внести поправки.
А троллинг он есть, зачем тогда были наводящие вопросы? Можно было просто спросить или написать, что вот мне мол кажется что здесь можно и т.д.

Мне интересно было понять логику представителей судейства, поэтому я спрашивал тебя и с этой точки зрения. Если бы это был юридический нормативный акт, то тут можно было бы попробовать пободаться.
Александра пояснила, что здесь по сути это бы не привело бы ни к чему, кроме как дополнительному пояснению в правилах, либо изменению формулировки и тому разъяснению которое дала тут.
И, кстати, я просто спросил является нарушением использование в прицеливании тетивы, при запрете правилами её "какой-либо помощи в прицеливании" и написал это. Уточняющие вопросы нужны были для моего понимания, а то бы я вовсе не спрашивал бы.
Реально, даже без тени подвоха спрашивал.

[Koral66]

Под кисером в данном случае подразумевается метка-узелок на тетиве. В практике стрельбы с кольцом использовались метки на тетиве, которые при правильном (для конкретного стрелка) положении тела касались выбранного места головы. Например, виска или скулы под глазом. Принцип тот же, что и у европейского кисера, только не к губам.

понял...интересно попробую!

[Vladimir0303]

Про метки в былые времена...
Я не знаток истории, но поразмышлять немного можно...представляю те времена ...
И так древность дримучая, осады крепостей и т.д.
Хорошие лучники готовятся с детства. Это уважаемые люди. За годы тренировок они привыкают к лукам 70 и более фунтов.
В целом назначение у лука два Охота и оборона/нападение. Охота скорее всего была не та что щас. Не покупали в магазине удобную площадку на дерево и вряд ли прикармливали и потом перебивали всю семью с пристреляного места. Нет, тогда скорее всего искали добычу и стреляли при первой же возможности. А промах значил, что можно умереть с голоду. И вот ищут они добычу увидели, надо стрелять, а какое расстояние? Так зверь часто ещё убегать начинал. И вы что думаете вам метки с неизвестной дистанции по убегающей дичи помогут??? Нет. Попробуйте по тарелкам пострелять и поймёте, не реально...
Нападение/защита. Защищают лучники город/крепость стреляют во врага с крепостных стен. Ну конечно метки на луках есть. Сектора пристреляны. Только вот метки стоят на нижнем плече и расстояния 100-160 метров. Другая ситуация встретились в поле и давай драться. Лучники с какого расстояния стреляют? Ну конечно с далека. Обменялись облаками стрел и пожелетела конница. Летят бойцы на лошадях и начинают с лука стрелять. Они с метками что ли стреляют? Вы на лошади голопом ездили? Какие нафиг метки?
И вот аппогей переходят в ближний бой. И тут на 18м становятся с английскими луками и начинают друг в друга по меткам стрелять...и так прям кричат да чё ты бегаешь? Мне же неудобно попадать!))) Короче с 18 м уже и ножи и копья, топоры летят нормально. А само мгновение перехода с 18 м до 1 м секунды. Нету нафиг времени метками заморачиваться....тугодумы в природе погибают первыми....

Думаю что с подхода брали зверя очень немногие охотники. Да и сейчас, с ружьями - неммногие берут. Засидки в основном, прикорм.  Да и не забывай, в европе вся дичь была "царской", и  простолюдинам на нее охотиться было запрещено. Лучник, как и снайпер сейчас, никогда не был уважаемым человеком. Кому понравится человек, который может решать вопрос жизни и смерти на расстоянии? Его ....боялись... уважение на страхе - не уважение... У благородных сословий это была - забава. С коня  в дичь пострелять, массовые охоты... Да и охотники в лесу били  слабенькими луками максимум на 30 м с засидок на пристреляных дистанциях, а в основном - капканы, ловушки, силки. Не питай иллюзий в продуктивности лука как орудия охоты. Да и посмотри сейчас - какие они охотничьи луки. Палка с веревкой. Так что не питай романтических иллюзий. Прагматизм и рационализм - во первых всего!!!!
насчет войны... победы битв за счет лука в европейской истории по пальцам перечесть... одной руки. В нашей истории - другое дело. Во первых - боевой лук - это "скрипка Страдивари", не мог быть массовым продуктом. Во вторых, воинское сословие (европейское в частности) хоть и нелюбило, но культивировало хороших лучников в  ограниченном количестве. Вспомните как лучникам  пальцы рубили? арбалеты запрещали? На территориях ... Руси-Тартарии  и в Средней Азии и на Ближнем Востоке, лук был, скорее всего  более массовым, но похоже особого перевеса в историческом плане в долгосрочной перспективе  не принес, но и в истории , как тот же Робин Гуд или "белый отряд" не остался
кстати, туча стрел.... это киношная фича, не иначе. массовый залп был бы, скорее всего, менее результативным нежели  немассовый (ну то есть неединовременный), не туча, а скорее дождь. да и такая стрельба - не прицельная. А на дальность (откуда все эти соревнования на дальность выстрела). На ДАЛЬНОСТЬ, а не на ПРИЦЕЛЬНОСТЬ

[SmallMik]

И вот скажите дорогие мои , а оно вам надо?  Метки вводить?

Во! Виталя! А ведь тебя в сторонника меток записали!!!
 

Инстинктив, лонг,
Метки сделанные как прицельные приспособления запрещены.
Конструктивные элементы без запрета.

   Ураааааа!!!

[Морвин]

Периферийный (русский) класс
Не запрещены орнаменты, конструктив, бандаж.
Метки сделанные как прицельные приспособления запрещены.

Рекурсивные луки не периферийные, уходят в инстинктив с возможностью использовать карбон.

Если что то не учёл, сообщите.

Не знаю, не опоздала ли... Надо для русского прописать запрет ортопедических рукояток.

[Natabos]

Не знаю, не опоздала ли... Надо для русского прописать запрет ортопедических рукояток.

Вот это очень тонкий момент, Ольга...
Выше Сергей Никитин (кажется) писал, что, к примеру корейская техника предусматривает некую "ортопедичность" рукоятки...

Собственно, так же как и с метками.
Кому-то метка это риска карандашом или специально привязанный шнурок, кому-то орнамента элемент, кому-то след от наконечника стрелы... А Виталий, вон, на лазерные метки намекает...

[Улисс]

Не знаю, не опоздала ли... Надо для русского прописать запрет ортопедических рукояток.

Прописать, как в 3Д, запрет на ограничение рукояти сверху, и достаточно. В любом случае - стрелок имеет право обмотать или оклеить рукоять чем-то мягким до "должной для себя ортопедичности".

[VALENTIN]

Посмотрим правила 3Д

[VALENTIN]

Прописать, как в 3Д, запрет на ограничение рукояти сверху, и достаточно

Так и будет, если написано. Сайт не открывается.

[panda-pandus]

Так и будет, если написано. Сайт не открывается.

В кэше гугла можно посмотреть
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1AWEoiGPuuoJ:www.archery-3d.ru/docs/2018/Pravila%25202018%2520proekt.html+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru

[Aldaor]

а тут обсуждается зал 18 м. где классу традиция, историк, национальный, тоже можно выйти на разрядную сетку.

И вот чего было сразу, в названии темы это не написать А то Кубок России, м-н. соревы! Ну, слава богу, решили всё, а то такое животрепещущее обсуждение вышло, что и половины не успел прочитать, некогда заочку пострелять, - глазки плывут от компа (ну и немножко оттого, что надо статью за три дня сделать)
Хорошая мысля приходит опосля, только сейчас вспомнил, что практика - критерий истины, надо было просто сначала опробовать на каких-то стрельбах, а не методом немецкой философии, из головы все создавать, ну да главное, чтобы действительно нормативы сделали хотя бы так, всё таки стимул для молодежи.

[Natabos]

И вот чего было сразу, в названии темы это не написать

Я тоже считаю, что обсуждение давно надо обособить.

[SmallMik]

И вот чего было сразу, в названии темы это не написать А то Кубок России, м-н. соревы!

Дык и был КР и ЧР!!! Это уже опосля понеслось...

[VALENTIN]

Рукоятка не должна иметь пистолетную или ортопедическую форму и ограничения сверху.

Так и написано. Переиначивать смысла не вижу.

[VALENTIN]

Цитата: Vitaly от Вчера в 18:07:48
И вот скажите дорогие мои , а оно вам надо?  Метки вводить?
Во! Виталя! А ведь тебя в сторонника меток записали!!!

Виталик себя по партизански ведёт