ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Ханна]

А вам не кажется, что если КЛБ выделить в отдельный класс, то вопрос с метками отпадет сам собой. Англичанам метки разрешить, всем остальным запретить. Плюс дать возможность переферийным лукам выбирать в каком классе участвовать. Хочешь стрелять с меткой иди в КЛБ, нет иди в историк.

Логично 

Стрелкам привыкшим к меткам придется изголяться для маскировки своих меток при прохождении техкомиссии на 3D,нарушать правила вместо того, чтобы спокойно готовиться к старту.

Либо стрелять как привыкли до этого холивара и смириться с тем, что "главное - участие". ((

[Vadim]

И перехват конечно на ваши очки в ББ (по сравнению с кротом) не повлиял!)))

Виктор, вот не хотите Вы меня услышать. Или это я туплю и не могу нормально объяснить. Я же написал, что я не менял прикладку, а стрелял так же как с Крота. Имел ввиду, что без перехвата. Менял вынос по высоте в зависимости от расстояния. Да и чаще всего я в зале стрелял одну дистанцию. Сделал стрелы потяжелее и стрелял неплохо. А теперь пытаюсь как в ББ научиться стрелять. Выпуск поменял, но часто старый прорывается, перехват начал использовать (сразу боковые отрывы появились), ну и ещё несколько "улучшений". А всё вместе так изменило стрельбу, что уже и к старой технике вернуться не смог перед Орлом.

[AVA]

Имел ввиду, что без перехвата. Менял вынос по высоте в зависимости от расстояния.

Теперь понятно. Перехват это большой плюс ББ. Особенно на дистанциях до 20-ти м.
Плунжер, если с умом им пользоваться тоже многое даёт....
В общем ладно...поворчал я и хватит...

[Улисс]

что умеют стрелять инстинктивно отказывают нам в умении стрелять бесприцельно?

Саша, блин, да сколько можно??? Никто не умеет стрелять инстинктивно, поскольку умение стрелять в инстинкты не закладывается, это нарабатываемое умение! Если ты не можешь назвать способ, с помощью которого совмещаешь траекторию полёта стрелы с выбранной целью, это не значит, что ты не целишься!

[greeffin]

Сразу скажу что без прицела(метки) даже и мучаться не буду! Зачем?

Ну вот кстати ты и подтвердил слова Ольги.
Зачем меточнику в ЗД, если и тут неплохо кормят в зале разряд получить можно и заморачиваться с "тригонометрией" в определении дистанций не надо.

[ГРИНГО]

Всё же не понимаю логики: Есть класс лука (ББ, Лонг, Историк), есть уже готовые прописанные правила для этих классов, причём правила, ориентирующиеся в том числе на международные соревнования и на международный опыт. Зачем обязательно эти правила, которые себя успели зарекомендовать как правила работающие, менять?

И статистика, которая якобы собирается и обрабатывается. Результаты международных соревнований учитываются? Если да - то зачем же тогда вносить какие-то изменения в правила? Где и в чём логика? Или мы хотим создать  только свой таргет, в пику буржуинам, чтобы они, проклятые, загнулись от зависти? Или какой-то высший смысл во всём этом есть, мне - тупому не понятный?

[Улисс]

По твоему последнему посту получается, что интуитивное прицеливание это умение найти неявные метки на любом луке и использовать их. А явные метки запретить потому что настоящий интуитивщик должен найти неявные и пользоваться ими.
Напрашивается вопрос,  зачем брать любой лук? У нас что будут соревнования с разных луков? Зачем искать неявные метки и уметь их искать, что на соревнования допускаются только не со своими луками?

Да, интуитивное прицеливание - это умение найти "неявные метки" и их использовать так, как проще и результативнее для данного стрелка. Найти их можно и нужно на любом луке. И - поскольку луков в жизни каждого стрелка несколько больше одного - при смене лука их надо искать заново, тем более, что и по механическим характеристикам двух абсолютно одинаковых луков даже среди серийных не найти. Я уже не раз писал - и не раз повторю: использование искусственно нанесённых прицельных меток на луке - это стрельба с прицелом, которая ограничивает развитие стрелка, который использует лук, отнесённый - согласно вашей же классификации - к бесприцельным, то есть, не оснащённым прицельными приспособлениями. Что сложного? Хочешь стрелять с прицелом - бери лук с прицелом. Если навешиваешь прицел на лук - не называй его "бесприцельным".

[Улисс]

Я вот не перестаю удивляться тому, что инстинктивщики постоянно пытаются выделить свой класс. Как будто он намного сложнее ББ. Не все стрелки, но многие. Да нет таких особых отличий. Самодельные рукояти нивелировали разницу. Они у многих даже длиннее, тяжелее и стабильнее, чем использующиеся в ББ. Я стрелял в Орле с охотничьим хойтом-дорадо. Рукоять 21 дюйм без регулировок (плечи зажаты болтами) и весом 730 грамм. Вся разница между ББ и инстинктивом только в полочке. Про плунжер можно забыть. Стрелы то одни используются на турнире. А хват и перебор на одной дистанции тоже роли не играют. Стреляй с постоянным выносом. И можете не отвечать, я своё мнение всё равно не изменю. Я посмотрел много результатов международных соревнований. Часто ведущие инстинктивщики настреливают не меньше ведущих ББ-ов. А иногда и больше.

Вадим, разница между ББ и "инстинктивом" принципиальна. В ББ - на любой дистанции - наконечник смотрит в ту точку, куда хочет попасть стрелок. Собственно, для того и существует перебор по тетиве. В "инстинктиве" есть только одна дистанция, на которой наконечник смотрит в ту точку, куда хочет попасть стрелок, если дистанция отличается от ПТП - стрелку нужно каким-то образом перед выстрелом определить, куда должен смотреть наконечник. Подобрать колчан стрел так, чтобы каждой дистанции соответствовала своя стрела крайне сложно, если вообще - возможно.

[Ратислав]

Хочешь стрелять с прицелом - бери лук с прицелом. Если навешиваешь прицел на лук - не называй его "бесприцельным".

Илья, всё это уже сказано по 1000 раз в этой теме. Ну, пойми ты, бесполезно стучаться в стенку. Там за стенкой пустота...

[VALENTIN]

А это как? Вообще не пойму? Это же перехват получается!
Как можно оставляя прикладку неизменной на 3-4 см!!! передвинуть стрелу ближе к глазу?
просто точку прикладки передвинул выше, КМК
стрелы то касаться надо.

Денис, точка прикладки неизменная, написано!

[Улисс]

Совершенно верно!
Опасность меток не в том, что на общероссийских соревнованиях кто-то якобы окажется в проигрышном положении, а том, что это мина замедленного действия под 3Д. Нарушится правильный цикл подготовки стрелка к соревнованиям в полевых дисциплинах.
Какие стимулы у лучника-спортсмена? Ну, кроме самого правильного - научиться классно стрелять? Наверное, получить разряд и завоевать победу на соревнованиях, звание чемпиона и т.п.
Желание начинающих лучников получить поскорее разряды будет толкать их в меточники, тогда как более "позднеспелые" безметочники будут на первых порах аутсайдерами. Все равно как классика и блок: блочник выполняет КМС за год, а классик несколько лет парится. Но у классиков есть утешение: они, по крайней мере, не стреляют с блочниками в одном зачете и имеют шанс честно заработать свои медальки на соревнованиях начального уровня. Вот это как раз стимул для новичков. Прикиньте, если бы блочники с классиками стреляли вместе, сколько бы продержались классики? Даже если бы у них была надежда в будущем сровнять счет?
Кроме того, как только новые классы станут официальными, тренеры-классики начнут работать с ними. Согласитесь, очень немногие тренеры станут разбираться, что это за фигня такая - стрельба без прицела - а будут учить, как привыкли, то есть с меткой. В результате через несколько лет мы получим тотальное количественное господство меточников в зале (о качественном говорить не буду, ибо данных пока маловато). 3Д же ждет кадровый голод, потому что очень немногие, пресытившись однообразием таргета, станут переучиваться на бесприцельные способы стрельбы, перестраивать технику, чтобы стрелять полевые дисциплины.
Надо признать, что сейчас у нас 3Д довольно сильное, наши стрелки на мировой арене конкурентноспособны. Так вот, это может легко закончиться. Причем если метки в зале введут для всех бесприцельных классов, а не только "историков", то в перспективе мы можем наткнуться на сложности со сбором команды на международные соревнования - посылать будет некого.

В этом смысле интересно выглядит предложение делать 2 отдельных зачета - меточный и безметочный - на стартовом круге и единый - с метками - финал, куда будет выходить по 8 человек с каждой стороны. С одной стороны, в финалы выходят люди достаточно высокого уровня, которые умеют (или должны уметь, или должны учиться) конкурировать с меточниками. И раз безметочников будет меньше, то пробиться в финал в этом зачете будет легче, а значит, будет стимул переходить в безметочники.
Но тут до абсурда может дойти: достаточно в каком-нибудь "меточном" регионе стать единственным безметочником - и ву а ля! Вы в финале, даже вовсе не стреляя стартовый круг. И вообще тут может возникнуть куча сложностей с разводкой пар, с заполнением вакантных мест, если в каком-то зачете меньше 8 человек и т.д.

О! именно об этом я и говорю. Приятно, что и Оля - того же мнения.

[Alexxx]

Так же пришли к компромиссному решению: специально нанесенные метки запретить, остальное разрешить.
Что по существу дает большое поле для воплощения фантазий.

Мне кажется, что ВЫ упустили эту часть ответа Валентина. Это то, что сейчас по сути и есть в 3Д.
Запрещены все специально нанесенные метки. Это значит, что нельзя стрелять со шнурком, с подвижной резинкой, с рисками нанесенными маркером, карандашами, процарапанными и тому подобное.
Но для стрелка остается возможность использовать наконечник, руку, рукоятку лука (выступ/выемку)если есть. 

[VALENTIN]

Есть класс лука (ББ, Лонг, Историк), есть уже готовые прописанные правила для этих классов

Володя они для 3Д!

[VALENTIN]

Ну вот кстати ты и подтвердил слова Ольги.
Зачем меточнику в ЗД, если и тут неплохо кормят в зале разряд получить можно и заморачиваться с "тригонометрией" в определении дистанций не надо.

Как зачем? А если он хочет 3Д стрелять и зал хочет стрелять?

[Улисс]

И правильная техника она да проста, но сложная к исполнению!

Это называется "силлогизм". Одно из двух: либо проста, либо сложна к исполнению. Оба сразу в принципе невозможно.

[Улисс]

Илья, всё это уже сказано по 1000 раз в этой теме. Ну, пойми ты, бесполезно стучаться в стенку. Там за стенкой пустота...

Ратислав, проломлю - посмотрим...

[VALENTIN]

Я уже не раз писал - и не раз повторю: использование искусственно нанесённых прицельных меток на луке - это стрельба с прицелом, которая ограничивает развитие стрелка, который использует лук, отнесённый - согласно вашей же классификации - к бесприцельным, то есть, не оснащённым прицельными приспособлениями.

Илья, это твое понимание в ограничении развития, я не считаю что это ограничивает развитие!
Бесприцельные - это слово не применяется нигде кроме России. Придумали название и цепляетесь за него! По сути все понимаем что все целятся!

Модератор прошу Вас изменит название темы на - классы Инстинкив, Баребоу , Лонг на Кубке и Чемпионате России.

Вадим, разница между ББ и "инстинктивом" принципиальна. В ББ - на любой дистанции - наконечник смотрит в ту точку, куда хочет попасть стрелок. Собственно, для того и существует перебор по тетиве. В "инстинктиве" есть только одна дистанция, на которой наконечник смотрит в ту точку, куда хочет попасть стрелок, если дистанция отличается от ПТП - стрелку нужно каким-то образом перед выстрелом определить, куда должен смотреть наконечник.

Это все знают, и тут разговор идет об одной дистанции!

[Улисс]

Валентин, знаешь, почему ты не соглашаешься на предложения Дениса поменять класс лука хотя бы на один турнир?
Потому, что прекрасно знаешь - после этого эксперимента твои результаты в твоём привычном классе просядут.
При этом предлагаешь стрелкам, использующим луки других классов, два раза в год кардинально менять систему прицеливания.
Без разницы, поле или зал - система прицеливания и техника стрельбы не должны меняться, если хочешь, чтобы мастерство росло.

[Natabos]

Модератор прошу Вас изменит название темы на - классы Инстинкив, Баребоу , Лонг на Кубке и Чемпионате России.

Я прошу не менять название темы.
Это принципиальный вопрос.
Понятие "прицеливание при стрельбе из лука" не означает наличие на луке прицельного приспособления.
Понятие "Бесприцельные классы" означает то, что на луках применяемых в этих классах должны отсутствовать ПРИЦЕЛЬНЫЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ (прицелы) ( а так же разнообразные элементы конструкции которые можно к ним причислить).

[VALENTIN]

Совершенно верно!
Опасность меток не в том, что на общероссийских соревнованиях кто-то якобы окажется в проигрышном положении, а том, что это мина замедленного действия под 3Д. Нарушится правильный цикл подготовки стрелка к соревнованиям в полевых дисциплинах.
Какие стимулы у лучника-спортсмена? Ну, кроме самого правильного - научиться классно стрелять? Наверное, получить разряд и завоевать победу на соревнованиях, звание чемпиона и т.п.
Желание начинающих лучников получить поскорее разряды будет толкать их в меточники, тогда как более "позднеспелые" безметочники будут на первых порах аутсайдерами. Все равно как классика и блок: блочник выполняет КМС за год, а классик несколько лет парится. Но у классиков есть утешение: они, по крайней мере, не стреляют с блочниками в одном зачете и имеют шанс честно заработать свои медальки на соревнованиях начального уровня. Вот это как раз стимул для новичков. Прикиньте, если бы блочники с классиками стреляли вместе, сколько бы продержались классики? Даже если бы у них была надежда в будущем сровнять счет?
Кроме того, как только новые классы станут официальными, тренеры-классики начнут работать с ними. Согласитесь, очень немногие тренеры станут разбираться, что это за фигня такая - стрельба без прицела - а будут учить, как привыкли, то есть с меткой. В результате через несколько лет мы получим тотальное количественное господство меточников в зале (о качественном говорить не буду, ибо данных пока маловато). 3Д же ждет кадровый голод, потому что очень немногие, пресытившись однообразием таргета, станут переучиваться на бесприцельные способы стрельбы, перестраивать технику, чтобы стрелять полевые дисциплины.
Надо признать, что сейчас у нас 3Д довольно сильное, наши стрелки на мировой арене конкурентноспособны. Так вот, это может легко закончиться. Причем если метки в зале введут для всех бесприцельных классов, а не только "историков", то в перспективе мы можем наткнуться на сложности со сбором команды на международные соревнования - посылать будет некого.

В этом смысле интересно выглядит предложение делать 2 отдельных зачета - меточный и безметочный - на стартовом круге и единый - с метками - финал, куда будет выходить по 8 человек с каждой стороны. С одной стороны, в финалы выходят люди достаточно высокого уровня, которые умеют (или должны уметь, или должны учиться) конкурировать с меточниками. И раз безметочников будет меньше, то пробиться в финал в этом зачете будет легче, а значит, будет стимул переходить в безметочники.
Но тут до абсурда может дойти: достаточно в каком-нибудь "меточном" регионе стать единственным безметочником - и ву а ля! Вы в финале, даже вовсе не стреляя стартовый круг. И вообще тут может возникнуть куча сложностей с разводкой пар, с заполнением вакантных мест, если в каком-то зачете меньше 8 человек и т.д.

Ольга СПАСИБО, замечательный пост
Не соглашусь с миной замедленного действия! Для периферийного лука альтернативы в ближайшем будущем не предвидится (по разрядам).
И с "Нарушится правильный цикл подготовки стрелка к соревнованиям в полевых дисциплинах", во первых на данный момент нет у нас никакого цикла! Во вторых, будет финансирование и все станет на свои места с подготовкой на 3Д. А зальные соревнования (метки не важны) только помогут в этом!!!