ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

Соответственно - дело пойдёт по второму варианту:
Цитата: Улисс от Сегодня в 12:55:25
2) финансирование пойдёт на 3Д и никто не будет заниматься соревнованиями в зале.
В результате число участников уменьшится, конкуренция ослабнет и результаты упадут. В 3Д, поскольку результаты в зале никого интересовать не будут.

Не берешь в учет того что традиция только в зале нормативы может выполнять? Если все получится конечно.

[Вуди]

Опасность меток не в том, что на общероссийских соревнованиях кто-то якобы окажется в проигрышном положении, а том, что это мина замедленного действия под 3Д. Нарушится правильный цикл подготовки стрелка к соревнованиям в полевых дисциплинах.
Какие стимулы у лучника-спортсмена? Ну, кроме самого правильного - научиться классно стрелять?

Мне крайне лень читать адовы завалы срача, поэтому выскажу по избранному.

Ребятоньки, нет никакой мины замедленной в тех кто пользуется явными/неявными метками, иными словами ЦЕЛИТСЯ.
Здесь есть только опасность отставания тех, кто является ортодоксальным интуитивщиком. Целиться это нормально и естественно, а запрещать целиться любыми методами (в тч запретом явных и неявных меток) - кощунство и неадекватное введение запретов.
Стабильно высокие результаты показывают (в 99%),те кто целится, так или иначе.


Мне, наиболее разумным, для "бесприцельных" классов кажется следующая формулировка.:
На луке не должно быть прицела, а также неконструктивных дополнений, которые могут использоваться в качестве прицела (искусственно созданные, штрих маркером, насечка ножом, резинка, изолента, белая точка на лонге  и тд.).
Прочие детали рукояти, рисунок рукояти, и пр, всё согласно международным (WA) правилам по тридэ. Которые в принципе допускают не совсем наглые "метки".

Взглянем правде в глаза. Все стрелки, мировые, и наши (их тех кто в топе), используют те или иные прицельные приспособления.
Так зачем себе придумывать этот маразматичный запрет на метки, если он будет (а он будет!) только отбрасывать наши результаты, делать неконкурентоспособными? Просто чтобы кичиться тем что А МЫ НЕ ЦЕЛИМСЯ, МЫ ВСАМОМДЕЛЕШНИЕ ИНТУИТИВЩЕКИ !
ММ?
Бред.

и это касается любого класса, инстинктив, Лонг, историк и тд тд тд.


Помнится мне история, когда годах в 2008...2010 в класс "традиция" а потом "инстинктив" начали вплывать люди с прицеливанием ( по буковкам виндфайтера, по винтикам от кликера, по горбу окна и тд). И настоящие инстинктивщики, которые "же не учатся ложкой в рот попадать", начали ворчать, а чойто нас побеждают так легко. Мы тут тренируемся 8 дней в неделю, а они нас... И куда-то все поисчезали.
Потом меточки стали не такими явными и наглыми, но суть осталась.
И очевидно, что не просто поставил метку в мишень и попал, её тоже нужно выносить, иногда в двух плоскостях (лево право и высота), иначе бы отличия от олимпика не было.
Но это работает всегда (кроме нервов). А интуитив работает раз через три (и в нервах тоже не работает). Факт.

[Улисс]

Слава, разговор изначально шёл о том, что не должно быть шнурков-резинок и карандашных меток.
То, что все целятся - даже "

ортодоксальным интуитивщиком

сомнений не вызывает.

Не берешь в учет того что традиция только в зале нормативы может выполнять? Если все получится конечно.

Это ты забываешь, что нужно ещё судейство определённого уровня. Без этого - максимум 1 разряд, если не 2. А это можно легко сделать с классикой при минимальной переподготовке и не сбивая собственных наработок.

[Морвин]

Мне, наиболее разумным, для "бесприцельных" классов кажется следующая формулировка.:
На луке не должно быть прицела, а также неконструктивных дополнений, которые могут использоваться в качестве прицела (искусственно созданные, штрих маркером, насечка ножом, резинка, изолента, белая точка на лонге   и тд.).
Прочие детали рукояти, рисунок рукояти, и пр, всё согласно международным (WA) правилам по тридэ.

Ну, так это и есть запрет меток. Явных. Неявные метки никто, по-моему, запрещать не собирается, поскольку это технически невозможно.

[greeffin]

Денис, что за характер у тебя такой подленький то?

Валя, ты, наверное, давай, удерживай себя в рамках приличий пожалуйста, а то твоя непоследовательность просто зашкаливает.
То вот тут давеча от "клоунов" обиженым вполть до самовыпила с форума был. А тут считаешь нормальным сказать, что характер у меня подленький.

Валя, это некрасиво и неприлично.

Оставь пожалуйста все эпитеты внутри своей головы.

Я задал тебе ясные и предельно понятные вопросы в самой краткой формулировке.
И не понимаю почему ты считаешь, что я стараюсь тебя подловить.
Скажу так - невозможно подловить человека, который не врёт. Так что прежде чем искать проблему в других, поищи её в себе, и впредь воздерживайся от подобных высказываний, они не делают тебе чести.
Грустно, что я вынужден говорить это человеку старше себя.

Наверное это очень удобный способ уйти от ответа, да и так, что у спрашивающего отпал интерес продолжать беседу.

[VALENTIN]

Это ты забываешь, что нужно ещё судейство определённого уровня. Без этого - максимум 1 разряд, если не 2. А это можно легко сделать с классикой при минимальной переподготовке и не сбивая собственных наработок.

Опять не копенгаген 
Судьи у нас все "судья по стрельбе из лука" нет отдельных судей по таргету, 3Д и т.д.
Так что считайте что судьи есть!

[VALENTIN]

Валя, ты, наверное, давай, удерживай себя в рамках приличий пожалуйста, а то твоя непоследовательность просто зашкаливает.
То вот тут давеча от "клоунов" обиженым вполть до самовыпила с форума был. А тут считаешь нормальным сказать, что характер у меня подленький.

Валя, это некрасиво и неприлично.

Оставь пожалуйста все эпитеты внутри своей головы.

Я задал тебе ясные и предельно понятные вопросы в самой краткой формулировке.
И не понимаю почему ты считаешь, что я стараюсь тебя подловить.
Скажу так - невозможно подловить человека, который не врёт. Так что прежде чем искать проблему в других, поищи её в себе, и впредь воздерживайся от подобных высказываний, они не делают тебе чести.
Грустно, что я вынужден говорить это человеку старше себя.

Наверное это очень удобный способ уйти от ответа, да и так, что у спрашивающего отпал интерес продолжать беседу.

Так давай по существу и веди беседу! А то все подловить хочешь. Непонятно для чего!
Все уже по существу дисскуссируют.

[AVA]

А это как? Вообще не пойму? Это же перехват получается!
Как можно оставляя прикладку неизменной на 3-4 см!!! передвинуть стрелу ближе к глазу?

Попробую ещё раз...
В ББ за счёт перехвата по тетиве можно не меняя прикладку менять положение стрелы (хвоста) и облегчать прицеливание. Особенно на дистанциях 3-20 м. (С максимальным отступом от тетивы).
В инстинктиве можно изменить технику в части точки прикладки. И прикладывать стрелу к глазу (Женя Лахин, Володя Кочетков, Дина Лебедева и т.д.). В этом случае облегчается прицеливание, но усложняется техника.
Поэтому ББ имеет преимущество и приличное....
Ну если так не понятно, то я сдаюсь....у меня столько сил как у Ильи нет....

[Улисс]

Опять не копенгаген 
Судьи у нас все "судья по стрельбе из лука" нет отдельных судей по таргету, 3Д и т.д.
Так что считайте что судьи есть!

Я-то как раз очень даже копенгаген. И помню, как собирают судей на клубные соревнования. Не захочет - не пойдёт, а судья высшей категории - это вообще редкость, и в основном - в почтенном возрасте. Это нам в Питере будет легко, а где подальше - даже по городам-федеральным центрам - будут проблемы.

[VALENTIN]

Я-то как раз очень даже копенгаген. И помню, как собирают судей на клубные соревнования. Не захочет - не пойдёт, а судья высшей категории - это вообще редкость, и в основном - в почтенном возрасте. Это нам в Питере будет легко, а где подальше - даже по городам-федеральным центрам - будут проблемы.

Так на клубных и не нужны.
Нужны на ВС, а их РФСЛ обеспечит!

[VALENTIN]

Попробую ещё раз...
В ББ за счёт перехвата по тетиве можно не меняя прикладку менять положение стрелы (хвоста) и облегчать прицеливание. Особенно на дистанциях 3-20 м. (С максимальным отступом от тетивы).
В инстинктиве можно изменить технику в части точки прикладки. И прикладывать стрелу к глазу (Женя Лахин, Володя Кочетков, Дина Лебедева и т.д.). В этом случае облегчается прицеливание, но усложняется техника.
Поэтому ББ имеет преимущество и приличное....
Ну если так не понятно, то я сдаюсь....у меня столько сил как у Ильи нет....

Про бб и перехват все все ясно. А как не меняя прикладку и не отрываясь от стрелы, поднимешь стрелу на 3-4 см. ?

[AVA]

А как не меняя прикладку и не отрываясь от стрелы, поднимешь стрелу на 3-4 см. ?

Меняешь прикладку на верхнюю, меняешь технику и учишься так стрелять...

[VALENTIN]

Меняешь прикладку на верхнюю, меняешь технику и учишься так стрелять...

А писал, не меняя прикладку.

[Ханна]

В РФСЛ нет. Вне ее системы - есть. У нас в Питере, например, сложилась целая система неофициальных безметочных турниров в зале, как таргетных, так и ориентированных на 3Д. Это, естественно, не считая всевозможных полевых пострелушек и местных 3Д-турниров. Результат налицо.
Полагаю, и другим регионам есть, чем похвастаться.

У нас тоже есть такие турниры, вот и вопрос возникает, останутся ли еще безметочные турниры, или все перейдут на метки?

Каким же образом стрельба в зале с метками может быть полезна 3Д?

ИМХО, тут два варианта: либо людям придется учиться стрелять по меткам таргет и потом возвращаться к безметочному 3Д, либо сделать окончательный выбор и участвовать только в одном виде соревнований. 
Даже не хочу предполагать третий вариант. 
Вуди, Слава, да ради Бога, пусть бы было так! Явные запрещены, неявные разрешены.

Мне, наиболее разумным, для "бесприцельных" классов кажется следующая формулировка.:
На луке не должно быть прицела, а также неконструктивных дополнений, которые могут использоваться в качестве прицела (искусственно созданные, штрих маркером, насечка ножом, резинка, изолента, белая точка на лонге   и тд.).
Прочие детали рукояти, рисунок рукояти, и пр, всё согласно международным (WA) правилам по тридэ. Которые в принципе допускают не совсем наглые "метки".

Взглянем правде в глаза. Все стрелки, мировые, и наши (их тех кто в топе), используют те или иные прицельные приспособления.
Так зачем себе придумывать этот маразматичный запрет на метки

  Но хотят же использовать не только то, что ты пишешь, но и резинки, веревочки и др.!

[Natabos]

Про бб и перехват все все ясно. А как не меняя прикладку и не отрываясь от стрелы, поднимешь стрелу на 3-4 см. ?

Валентин, речь не о фейсволкинге (надеюсь  =)) ), речь о том, что при стрельбе на 18 метров в зале можно приподнять прикладку, для того чтоб наконечник, таки  заводить в мишень, а не в некую точку на полу (пусть даже и помеченную, как в правилах имени РЛБК, "маркой"... ).

(Собственно, изврат именуемый "трипод" потому же и получил распространение...  )

но усложняется техника.

Да уж... "вывешиваться" головой вперед придется - мама не горюй как...
НЕ уверен, что при этом будет достаточной устойчивость корпуса.. (Да и нос жалко же ж!) 

[AVA]

А писал, не меняя прикладку.

Да про ББ я писал.....и его преимущество ...ставя под сомнение довод, что инстинктив и ББ равны....совсем они не равны...у ББ есть явные преимущества ...

[VALENTIN]

Да про ББ я писал.....и его преимущество ...ставя под сомнение довод, что инстинктив и ББ равны....совсем они не равны...у ББ есть явные преимущества ...

Конечно не равны! Бесспорно!

[VALENTIN]

речь о том, что при стрельбе на 18 метров в зале можно приподнять прикладку, для того чтоб наконечник, таки  заводить в мишень, а не в некую точку на полу

Конечно! Но прикладка то уже изменится! Вот я и не понял, как это так!?

[VALENTIN]

Кстати вопрос про прикладку.
Классичесской под челюсть я стрелял довольно много. Сейчас под скулу. Так вод под скулу намного удобнее и она к тому же более плотная!
Классическая появилась из за прицела и дальних дистанций. Эволюция.

[Natabos]

Конечно! Но прикладка то уже изменится! Вот я и не понял, как это так!?

Ну, имеется ввиду, что он будет менять ее не от выстрела к выстрелу в процессе соревнований, что запрещено, а потренируется, специально для "таргета на 18 метров" стрелять с более высокой точкой прикладки, чем стреляет обычно.