ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Natabos]

Когда метки запрещены - кому надо все равно целятся по плечу. Просто врут. А врать противно, я не буду.

Дмитрий, за последние несколько дней ты лично, обозвал лично меня вруном (лгуном и прочими синонимами этого слова) раз 10...

Надеюсь, что на самом деле ты подразумеваешь ту позицию которой здесь придерживается Валентин (что "инстинктивщики" занимаются самообманом, "думая", что при прицеливании не используют совмещение на линии глаз-мишень каких-либо дополнительных "видимых сущностей", а на самом деле используют их неосознанно...)

Если это так, пожалуйста, возьми свои слова назад.

[Улисс]

Дима, просто напомню, с чего началось и в чём причина холивара:
изначально, в начале ноября 2018, на соревнования "чемпионат и Кубок России" пригласили именно полевых стрелков, и до 9 января 2019 года обещали и утверждали, что классы луков будут в точном соответствии с Правилами 3Д. Если бы изначально было заявлено, что планируется расширить число классов таргетных луков в таргетной дисциплине, и классы буду похожими на классы полевой стрельбы, а не идентичными, никто не сказал бы ни слова (кроме откровенных "диссидентов").
Обсуждение преимуществ/недостатков пошло позже и было спровоцировано именно переобуванием в полёте.

[Natabos]

Дима, просто напомню, с чего началось и в чём причина холивара:
изначально, в начале ноября 2018, на соревнования "чемпионат и Кубок России" пригласили именно полевых стрелков, и до 9 января 2019 года обещали и утверждали, что классы луков будут в точном соответствии с Правилами 3Д. Если бы изначально было заявлено, что планируется расширить число классов таргетных луков в таргетной дисциплине, и классы буду похожими на классы полевой стрельбы, а не идентичными, никто не сказал бы ни слова (кроме откровенных "диссидентов").
Обсуждение преимуществ/недостатков пошло позже и было спровоцировано именно переобуванием в полёте.

И да, что бы Илью не обвинили в том, что он что-то не так понял.
Регламент
проведения всероссийских соревнований по стрельбе из лука,
«Кубок России» и «Чемпионат России»
в классах 3Д – КЛ, 3Д – составной лук, 3Д – длинный лук
30 января – 2 февраля 2019 г.[
http://archery-3d.ru/docs/2019/Reglament.pdf
(Опубликовано, если что, на сайте посвященном 3Д стрельбе из лука, а вовсе не...)

Т.е. Исторический класс не из 3Д, ни откуда-либо еще, никто не приглашал... 

И только через несколько дней здесь же было написано, что Ешеев сказал "пусть все стреляют"..., что и привело к....   

[Улисс]

Костя, ты немного путаешь. Регламент появился много позже, что по нему хорошо видно - датирован 10 января, то есть после допуска меток.
"Пусть все стреляют" было сказано раньше, а у нас в Питере - и проведено раньше.
Положение к соревнованиям - и вовсе второй половины января, и только там впервые хоть как-то описаны типы луков.
И - раз уж опять пошла речь об обещаниях - было заявлено, что метки - можно, а резинки/шнурки - нельзя. Оказалось - можно.

[Natabos]

Костя, ты немного путаешь. Регламент появился много позже, что по нему хорошо видно - датирован 10 января, то есть после допуска меток.
"Пусть все стреляют" было сказано раньше, а у нас в Питере - и проведено раньше.
Положение к соревнованиям - и вовсе второй половины января, и только там впервые хоть как-то описаны типы луков.
И - раз уж опять пошла речь об обещаниях - было заявлено, что метки - можно, а резинки/шнурки - нельзя. Оказалось - можно.

А.
Т.е. ты хочешь сказать что головной пост отредактирован с вставкой ссылки на регламент?
Ну, это и должно так быть, что б не искать информацию.

Главное-то я не путаю:

Исторический класс не из 3Д, ни откуда-либо еще, никто не приглашал.

[VALENTIN]

3Д-шник не должен ни отказываться от зала, ни перестраиваться. Он должен, как и все нормальные люди, своей постоянной 3д-шной техникой стрелять зимой в зале, без меток и прицелов, желательно - на разных дистанциях.

От зала конечно ни в коем случае не отказываться! Стрельба таргетная очень полезна и нужна!!!
Перестраиваться то и не надо! Есть же в поле разные дистанции и там наверняка 18 м будет, ничего не меняется ни в стрельбе ни в прицеливании!

[Улисс]

Главное-то я не путаю:
Цитата: Natabos от Сегодня в 15:28:56
Исторический класс не из 3Д, ни откуда-либо еще, никто не приглашал.

Путаешь. Пост #53, 28.11.2018: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23158.msg468997#msg468997

[Natabos]

Путаешь. Пост #53, 28.11.2018: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23158.msg468997#msg468997

Не, не путаю.
В Регламенте нету.

Но не в этом суть...
 

[ГРИНГО]

Которые не мешают сейчас историкам стрелять с бандажами на луках, углами плеча в 8-15 см над ручкой, да и в модернах полно таких штучек, которые сейчас работают как прицелы.

Есть правила, по которым стреляют многие страны мира. А вообще - это пустой разговор, абсолютно пустой. Резинка на плече - это навес, а стрела (по наконечнику которой лично  я произвожу прицеливание), это всего лишь навсего - стрела. И штучки искать , и и доказывать, что эти штучки - "ещё те самые прицелы"....

ну так не пишите "бесприцельные" классы тогда, когда вся "традионная традиционка" прицельная.

Во-первых, понятие "бесприцельный" класс лучше всего отображает суть классов  "инстинктив", "лонгбоу" и "исторический". Во вторых,  не вся традиционная стрельба имеет навесной прицел. В-третьих, это Ваше утверждение касается современной традиционки. Даже английский  лонг лично для меня , это лук Робин Гуда, Вальтера Скота, Гершензона и свободных йоменов Древней Англии, где, как я понимаю, важно было умение поразить цель и в бою и на охоте. Утверждать что лук всегда служил артиллерией, очевидно,  не совсем верно.

Лонг Форда, о котором Вы так много говорите, это олимпийский лук, в котором от традиции остался только внешний вид, и клаут, на сколько я понимаю (я тоже историей лука интересуюсь достаточно давно).

ну так не пишите "бесприцельные" классы тогда, когда

Мне очень не нравится, когда заявляют вот так, категорично. Это похоже на атаку английских лучников при Азенкуре. (или на приказ Нац. гвардии заканчивать митинг)

Лично я, если введут разряды на 18 метров для бесприцельных классов в любом случае буду рад участвовать в соревнованиях и мне без разницы все метки-не метки - я то стреляю без меток. И перестраиваться с лета на зиму и обратно не собираюсь

[Carpenter]

Рано заканчивать, ещё 10 страниц

[Улисс]

В Регламенте нету.

В Регламенте вообще ничего нету. Пришлось убеждать, что Положение с описанием типов (классов) луков тоже надо делать. Вот там - есть. В том числе, и разрешение меток на луке для класса (держись крепче) "3Д Классический лук"...

Цитата: Dmitry Dembowski от Сегодня в 14:50:33
ну так не пишите "бесприцельные" классы тогда, когда вся "традионная традиционка" прицельная.

Очередная подмена понятий. "Бесприцельный лук" - это лук, не оснащённый прицельными приспособлениями, а не лук, из которого стреляют, не целясь. Тем более, что это в принципе невозможно.

[Dmitry Dembowski]

Дмитрий, за последние несколько дней ты лично, обозвал лично меня вруном (лгуном и прочими синонимами этого слова) раз 10...

Надеюсь, что на самом деле ты подразумеваешь ту позицию которой здесь придерживается Валентин (что "инстинктивщики" занимаются самообманом, "думая", что при прицеливании не используют совмещение на линии глаз-мишень каких-либо дополнительных "видимых сущностей", а на самом деле используют их неосознанно...)

Если это так, пожалуйста, возьми свои слова назад.

Константин, ТЕБЯ ЛИЧНО я не называл вруном, лгуном и прочими словами НИКОГДА. Я думаю, что ты как раз интуитивный стрелок, судя по фотографиям.

Но нет, я не считаю, как Валентин Викторович, что тут все занимаются самообманом. Некоторые увы занимаются обманом других. 

В том то и дело, ситуация такова что "бесприцельный" класс у кого надо ОБОРУДОВАН прицельными я бы сказал элементами, которыми целятся. И это всех как я понимаю устраивает. Я повторяю, что я могу без проблем придти с луком, у которого можно плечом целится прямо сейчас. Модерн-лонги: переломы формы плеча\угол окна, завершение верхнего плеча. Традиционные рекурсивы: переломы формы плеча, знаменитые бандажи между рукоятью и плечом. Я мог бы прийти с такими луками, никто и слова бы не сказал - в ваш "бесприцельный" класс. Без шума и пыли. Но меня такое вот вранье не устраивает.

Добавлю - если кто-то с такими луками скажет мне - "возмутительно, я не пользуюсь всеми этими деталями". С точки зрения тех-комиссии, все это МЕТКИ, и они ничем не уступят линии нанесенной карандашом. Так что либо не пользуйтесь луками с "встроенными метками" либо не удивляетесь, что эти двойные стандарты заметны.
--------------------------

Охота на ведьм. Это НОРМАЛЬНО для исторического лука обладать прицельными приспособлениями - вернее одним - меткой на плече. Юми - обладает, лонгбоу - обладает, да вся традиция прицельная \строит проекции. Кроме НЕКОТОРЫХ представителей "пластиковой традиции" и НЕКОТОРЫХ представителей классического лонга - ну нет на нем "деталек" и всякого такого. Глазу не зацепиться.

Преследование меток нужно начинать не с тех, кто ХОЧЕТ равных условий для всех, когда невозможно будет читерить. А с тех, кого сегодняшнее положение более чем устраивает. Когда половина даже не знает, как это - целиться плечом. А вторая давно этим пользуется. Втихомолку.

А есть и такие, кто говорит мне - "да, врал на 3д. Но теперь - Надоело. Голосую ЗА метки"

[Lazarus]

В том числе, и разрешение меток на луке для класса (держись крепче) "3Д Классический лук"...

Что не так в этом положении?
Почему держаться крепче?

[Zlobster]

Юми - обладает

уже не первый раз про юми))
Наши "японцы", когда им прочитали, что они целятся по якобы обмотке, долго смеялись

[Zlobster]

Модерн-лонги: переломы формы плеча\угол окна, завершение верхнего плеча

а можно поподробнее про это?
не очень понятно о чем это, касательно модерна

[Dmitry Dembowski]

уже не первый раз про юми))
Наши "японцы", когда им прочитали, что они целятся по якобы обмотке, долго смеялись

Вы "интересный"собеседник. Судя по Вашей оценке информации о нашем Клаутном Чемпионате в группе, в официальной группе РФСЛ в VK: "В Контакте еще не такое напишут"... Это высокий "штиль". Я думаю лучше для Вас обратиться напрямую в Федерацию Кюдо России. Там Вам дадут исчерпывающий комментарий.

А по лонгам - теперь когда мой интерес к этой теме активно привлекли, буду собирать каталог всякой..., которая сегодня используется. Часть уже прямо в этой ветке вывешивали, полистайте. Есть такое, что можно заклеить. А есть такое что и не заклеишь никак.

Важно вот что: когда человек упорно отрицает саму возможность того, что читня существует (а я утверждаю, что она не только существует, а ее не остановить - даже заклейкой, например не заклеить перелом формы на Вашем луке), волей не волей будешь задумываться о мотивах того, кто это отрицает.

Больше всего моя позиция ВНЕДРЕНИЯ равных условий, и прекращения вранья (особенно актуально в категории мишень), не нравится тем у кого совесть не чиста, я так думаю.

Вот такие вот детали как на Вашем модерн-лонге в 3Д - метки. Целая прицельная шкала. И конец плеча, и полоски контрастные. Как хорошо, что Вы привлекли к себе столько внимания.

На 3Д с таким луком ну ВООБЩЕ нельзя. Ни по WA ни по IFAA. Допускали? Техкомиссия не видела? Сколько раз вы с ним в руках соревновались? Медали выигрывали?

В утешение могу сказать, что в Орле - было бы можно. На турнирах РЛБК было и будет можно с метками стрелять. 

Потому, что нет ничего плохого целится плечом. Что плечо, что наконечник - кому что удобней, и кто как "подогнался". А вот что плохо - быть активистом "безметочником" и стрелять таким вот луком.

 ScwjHaBp9Kg by The Longbow Club, on Flickr

[Улисс]

Что не так в этом положении?
Почему держаться крепче?

Потому, что "3Д КЛ" - это баребоу. Зачем в баребоу метки, если перебор обеспечивает более точное прицеливание?

[Улисс]

уже не первый раз про юми))
Наши "японцы", когда им прочитали, что они целятся по якобы обмотке, долго смеялись

Дмитрий, ротанговая обмотка юми выше рукояти позволяет целиться по виткам. Тут только два момента:
1) неизвестно, когда она появилась - на старых фото с юми (конец 19 века, самое начало периода Мэйдзи) обмотки выглядят иначе: более короткие у рукояти и повторяющиеся - вдоль всего плеча (и верхнего, и нижнего) с разным шагом и разной ширины. Я бы сказал, что те обмотки скорее работают, как элемент определения расстояния, чем прицельная планка;
2) в отличие от метки на плече лонга или любого другого лука, обмотка неперемещаема и ненастраиваема.

[greeffin]

Некоторые увы занимаются обманом других. 

В том то и дело, ситуация такова что "бесприцельный" класс у кого надо ОБОРУДОВАН прицельными я бы сказал элементами, которыми целятся. И это всех как я понимаю устраивает. Я повторяю, что я могу без проблем придти с луком, у которого можно плечом целится прямо сейчас. Модерн-лонги: переломы формы плеча\угол окна, завершение верхнего плеча. Традиционные рекурсивы: переломы формы плеча, знаменитые бандажи между рукоятью и плечом. Я мог бы прийти с такими луками, никто и слова бы не сказал - в ваш "бесприцельный" класс. Без шума и пыли. Но меня такое вот вранье не устраивает.

Добавлю - если кто-то с такими луками скажет мне - "возмутительно, я не пользуюсь всеми этими деталями". С точки зрения тех-комиссии, все это МЕТКИ, и они ничем не уступят линии нанесенной карандашом. Так что либо не пользуйтесь луками с "встроенными метками" либо не удивляетесь, что эти двойные стандарты заметны.

Может и охота на ведьм (хотя это больше средневековью свойственно) но вы тут просто всех поголовно обвинили в читерстве и покрывательстве читерства.
Скажу честно - я стреляю без меток, и даже не заморачиваюсь что бы научиться ими пользоваться, я целюсь по стреле наложенной на полочку и луку, прям по всей этой картинке перед глазами. Если я (я только про себя говорю) буду ещё и штрихи совмещать и выносы делать, я просто запутаюсь.
Но я это рассказа не для того что бы как то оправдаться.
То что вы сказали (в цитате)  - теоретически возможно, но сейчас это неверно. Скажу за всех 3д-шников, которые были рады узнать о классах из 3д которым можно попробовать свои силы в зале.
Вы сами участвовали в турнире по 3д?
Вы же наверняка читали один из постулатов (и в то же время затык в принятии разрядов) правил Зд? Дистанции на рубежах всегда разные и заранее неизвестные стрелкам - за разглашение и обсуждение их можно нарваться на DQ.
Дистанции для обсуждаемых здесь луков - от 3-х до 30-и метров. Это короткие дистанции, и нам нет смысла делать метку на луке, что бы стрелять только одну известную (среди 24) дистанцию и не факт, что она попадется хотя бы 2 раза. И собственно по этому мы легко переносим категорический запрет на метки в этих классах. И они поэтому же называются бесприцельными.
А враньё, про которое вы написали, может и будет, а может и нет.. есть институт заклеивания и закрашивания при подозрениях о метках и т.п. это все знают и требования ТК выполняется беспрекословно.

[Lazarus]

Потому, что "3Д КЛ" - это баребоу. Зачем в баребоу метки, если перебор обеспечивает более точное прицеливание?

Ну не скажи. Предположим я захотел пострелять в одном классе с Дархановым. Но перебирать тетиву я не умею и целиться как они тоже. А метка на моем луке уже есть и в ББ не запрещена. Вот и постреляю. Это как бы в теории.
Так что все логично.