ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[greeffin]

На 3Д с таким луком ну ВООБЩЕ нельзя. Ни по WA ни по IFAA. Допускали? Техкомиссия не видела?

На техкомиссию вот как раз не надо катить, за неё у нас отвечает Валентин Викторович. Ну на основных турнирах всероссийского масштаба. И все берут с него пример.

[Улисс]

Ну не скажи. Предположим я захотел пострелять в одном классе с Дархановым. Но перебирать тетиву я не умею и целиться как они тоже. А метка на моем луке уже есть и в ББ не запрещена. Вот и постреляю. Это как бы в теории.
Так что все логично.

Не очень. И по одной простой причине, которую обойти невозможно: в соответствии с Правилами вида спорта "стрельба из лука", утверждёнными Минспорта в 2014 году, метка на таком луке является прицельным присособлением, то есть переводит лук в разряд обычной классики, а не "3Д КЛ". Человек с таким луком и меткой должен стрелять по тройной мишени, и для него в таргете есть разрядная сетка.

[greeffin]

Ну не скажи. Предположим я захотел пострелять в одном классе с Дархановым. Но перебирать тетиву я не умею и целиться как они тоже. А метка на моем луке уже есть и в ББ не запрещена. Вот и постреляю. Это как бы в теории.
Так что все логично.

Саня, ты всё путаешь. В 3Д КЛ (зальный таргет) - есть метка, а в Баребоу запрещена. Баребоу есть только в 3Д правилах.
Но как ни крути, ни там ни там тебе не запретят пострелять с Дархановым без перебора.

Я уже говорил о недопонимании и путаницы в терминах.

[Lazarus]

greeffin,

Я ничего не путаю.
Я обратил внимание на ироничную реплику Ильи и ответил ему. Причем чисто в теории.

А он в ответ написал мне ерунду ссылаясь на правила 14 года.
А тогда вообще не было даже понятия "3D классический лук" 

Правда я из лени написал ББ, а не "3D классический лук". Теперь вот пишу в 3 раза больше ))))

[greeffin]

ерунду ссылаясь на правила 14 года.

Ну как ерунду.. Боря Голубцов стрелял своим луком и хватом из баребоу наравне с классиками у нас в Рязани и тоже был допущен. Это было в начале декабря и про метки в "бесприцельных классах" тогда не было разговору.

А правила 14-го года и по сей день в силе

[Dmitry Dembowski]

А враньё, про которое вы написали, может и будет, а может и нет.. есть институт заклеивания и закрашивания при подозрениях о метках и т.п. это все знают и требования ТК выполняется беспрекословно.

Денис. Я повесил фото Дмитрия с луком, который технически НЕЛЬЗЯ заклеить. Как пример, того, о чем я говорю. Перелом формы над рукоятью в модерн-лонге. Такие же штуки - и их полно в интуитиве, в так называемом историке. Все привыкли воспринимать это как должное? Это и есть серая зона правил. И кто-то ОЧЕНЬ старается все это сохранить. "Всем нельзя, а кто похитрей, тому можно"

Да я стрелял и филд и 3Д. 1 раз филд - и 1 раз 3Д.

Вы не знаете как метки работают? Это печально, так как другие ЗНАЮТ. Просто в отличии от меня - молчат. Вы мотивацию мою вообще можете понять? Что человек, который хотел бы читерить - просто бы без проблем это делал и все?

Но я ратую не за 3Д. За мишень. Туда хотя бы всю эту двусмысленную "неявную размеченность" не тащите.

[Lazarus]

greeffin,

Илья обратил внимание на нелогичность введения меток для 3D классического. Я эту логику вижу.

Причем тут Боря Голубцов?

[greeffin]

НЕЛЬЗЯ заклеить

Вы это Валентину Викторовичу с его высшим инженерным образованием скажите, он у нас за техкомиссию отвечает. Для него в таких простых вопросах, я думаю нет слова " Нельзя".
И я скажу, что до сих пор нареканий не было.
А можете погуглить фото и с мировых соревнований по 3д в классе лонг?  Там техкомиссия похлеще Валентина Викторовича.

Перелом формы

А эту штуку я б назвал бы "гранью" и по смыслу подходит, и короче писать, и поблагозвучней нежели "перелом"
Поэтому-то Дмитрий сразу и не понял, что вы имели в виду, недопонимание-с имеет место быть.

[greeffin]

Причем тут Боря Голубцов

Он стреляет из баребошного лука, в классе баребоу в 3Д.
И по правилам "вида спорта стрельба из лука" от 14 (которые допускают на классическом луке метку) года его допустили до участия в турнире с классиками.
А не по проекту правил для 3Д КЛ, о чем собственно техкомиссия в Рязани и слыхом не слыхивала.
Я его тебе привел в пример тому, что слова Ильи не ерунда вобщем то.

[greeffin]

Но я ратую не за 3Д. За мишень. Туда хотя бы всю эту двусмысленную "неявную размеченность" не тащите.

Как ЗД-шник ЗД-шнику скажу не таясь, мы собственно прекрасно жили и без этих спортивных порядков, и немало удивились, когда поняли чем это чревато. Бремя спорта высоких достижений повергло поначалу нас в уныние, когда мы поняли на своей шкуре, что означает слово "протест".
Дмитрий, я вас научу. Если вы считаете, что кто-то читерит явно или неявно, не надо вызывать его на дуэль, называть прилюдно подлецом и лгуном. Напишите протест в судейскую коллегию (но не позднее 1часа с окончания стрельбы) и ваш призыв к справедливости не останется неуслышанным.
Да, непривычно, да неприятно, а что делать? Это же нарушение, и о нём нельзя умалчивать.
Так живёт спорт. И 3Д КЛ (СЛ, ДЛ) тоже претендует на это высокое звание.
Уже многие через это прошли, и я в том числе (по иронии судьбы,  на моём луке внезапно обнаружены были подозрительные коцки). И так будет и впредь.

[greeffin]

greeffin,

Денис, ты меня периодически удивляешь. Я не знаю о чем ты пишешь в этой ветке. А каком-то 3D или еще о чем.
Лично я пишу только про таргет на 18 метров. И о том что пока еще только в теории так как в природе не существует.
И я в отличии от некоторых не только языком болтаю на форуме, а еще и начал тренироваться по другой методике. Стал отрабатывать каждый выстрел в отличии от того что раньше просто пулял в щит.
Так как сильно подозреваю, что метки введут. И только  по этому стал уже готовиться. И только уже в этом я вижу смысл введения меток. Это поднимает мотивацию. И это хорошо.
А писать и убеждать Дарханова смысла нет. Вы Ешеева убеждайте!

Да тут вся ветка про 3Д КЛ (СЛ и ДЛ) на дистанции 18. которые и были заявлены как бесприцельные классы в Орле, где ты и участвовал. Ты кстати был в классе ЗД Составной лук. Собственно, мы об одном и том же пишем.
Ну а то, что начал тренироваться - молодец, чо... правильно делаешь, достоин уважения.
Мне вот некогда тренить, и я тебе завидую.

Так как сильно подозреваю, что метки введут. И только  по этому стал уже готовиться. И только уже в этом я вижу смысл введения меток. Это поднимает мотивацию.

Логика странная, но раз помогает, то почему бы и нет!

А Ешеева тут на форуме нет, увы, а Валентин Викторович есть.
А я пойду спать.

[Lazarus]

greeffin,

Я думал ты уже спишь давно. Потому и удалил пост. А ты как партизан )))

Логика странная, но раз помогает, то почему бы и нет!

А логика не странная. Я понимаю, что ломание копий на форуме не повлияет на решения в министерстве. Потому сразу принял стадию принятия и нашел плюсы в ситуации.
Это называется оппортунизм. Не знаю как щас, но во времена моей молодости это было слово ругательное ))))

[Dmitry Dembowski]

На техкомиссию вот как раз не надо катить, за неё у нас отвечает Валентин Викторович. Ну на основных турнирах всероссийского масштаба. И все берут с него пример

Уважаемый Денис!

Я не "качу"! Как раз перекладывая ответственность со стрелка на Валентина Викторовича, ВЫ пытаетесь на него "катить" ! Техкомиссия просто НЕ в состоянии отследить все!

РФСЛ должен контролировать сообщество и отвечать за всех?
Нет, сообщество должно САМО контролировать своих членов.

Валентин Викторович - таргетный стрелок,  родом из большого и чистого спорта, в котором нет места подобным дыркам в правилах...

И именно поэтому он, и стоит в этой ветке  - ЗА легализацию прицеливания по плечу и рукояти.
Потому, что от меток невозможно избавиться, от "случайных" царапин, граней (если слово больше нравится).

 Единственным методом установления равных условий является ВВЕДЕНИЕ в категории МИШЕНЬ легального прицеливания по меткам.

Одной неподвижной метки, нанесенной карандашом - достаточно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые участники HOLYWAR и ее зрители!

ИГРА "НАЙДИ СЕБЯ" 

В вопросе введения меток в Традиционном луке в категории МИШЕНЬ 18м я вижу такие основные примеры заинтересованных сторон (ниже).

Считаю, что мы должны не "подавить и уничтожить", а выработать решение, которое устроит всех.

(Если кокой-то вариант не учтен - поправьте)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тип 1. "Интуитивщик". "Не знает, что такое метка", либо знает, но не умеет ей пользоваться, либо ошибочно считает, что "меток не было в историческом луке". Возможно подозревает, что проигрывает именно "меточникам", и делает вывод - ЗАПРЕТИТЬ метки.

"Ребята, прицеливание по плечу исторически сохранилось во всех старых лучных традициях. Ребята, вы "скорее всего" будете всегда проигрывать в категории МИШЕНЬ не только "меточникам", но любым прицельным стрелкам. Прицеливание по наконечнику ничем не менее точное, возможно более точное. Что "метка, что наконечник - все едино".
Совет - учитесь стрелять прицельно, если спортивные результаты в категории Мишень вас интересуют"

Тип 2. "Интуитивщик". Знает, что такое метка, умеет ей пользоваться. Но на  высоком уровне подготовки сознательно отказался от нее. Вывод - либо НЕЙТРАЛЬНАЯ реакция (если не опасается конкуренции), либо ЗАПРЕТИТЬ метки (если опасается конкуренции).

"Ребята, если Вы отказываетесь от метки сознательно, так как думаете, что этот метод работает ЛУЧШЕ на 18 метрах, тогда почему вы пытаетесь запретить нам думать и стрелять иначе? Просто удвойте тренировки, и докажите делом, что метки "погоды не делают". Либо не бойтесь конкуренции, либо если все же метки преимущество дают, начинайте стрелять целясь - строя проекцию любым способом. Если Метки Вам лично не подходят, цельтесь наконечником. Не забывайте, что МИШЕНЬ 18 метров не приватизирована стрелками 3Д - а поляна для зимних тренировок для ВСЕХ, поэтому либо помогите создать два разных вида соревнований, либо не запрещайте нам целится тем способом который нам нужен для лета, просто сами ограничивайте себя, ради повышения ваших летних результатов "

Тип 3. Прицельный стрелок, который пользуется наконечником. Если боится, что разрешение меток повысит конкуренцию, делает вывод - ЗАПРЕТИТЬ метки. Если принципиально ХОЧЕТ сохранить привычные правила - ЗАПРЕТИТЬ. Если не боится конкуренции, так как уверен в своем методе прицеливания и технике, а также думает "что у всех есть право на место под солнцем" - отношение к меткам либо РАЗРЕШИТЬ метки, либо НЕЙТРАЛЬНОЕ.

"Ребята, прицеливание по наконечнику на "18 метрах мишень",  ничем не уступает прицеливанию по плечу. Любой метод построения визуальной проекции хорош, при наличии техники выстрела. Все такие методы ОДИНАКОВЫ, и дают одинаковые преимущества. Просто удобней подгоняться "по плечу", тем, кто использует нижнюю прикладку, которая нам необходима на дальних дистанциях летом. Для тех, кто конкуренции не боится, но считает, что допустим только "наконечник" (это обладатели "высокой прикладки") обратите внимание на то, что МИШЕНЬ 18 метров, хотят стрелять люди, которым такая прикладка МЕШАЕТ на длинных, и они не хотят ломать привычную технику. Это не 3Д, это таргет ДЛЯ ВСЕХ"


Тип 4. Прицельный стрелок, который пользуется прицеливанием по скрытой метке в спорте 3Д, где декларируется запрет таких методов. Не хочет разоблачения, не хочет изменения ситуации, где "можно удить рыбы в мутной воде". Реакция, зачастую яростная - ЗАПРЕТИТЬ метки.
 "Наши правила так хороши, так хороши, они давно зарекомендовали себя как самые нерушимые, и у нас абсолютно невозможны подобные нарушения, нарушений просто не существует, а вот эта грань на луке - ну так это просто форма такая, а что, это популярный лук"

"Ребята, мне искренне жаль, что кому-то для победы приходилось пользоваться запрещенными методами и, возможно, впрямую врать. Мне кажется сейчас лучший момент прекратить это делать, поставить метку, и стрелять МИШЕНЬ с чистой совестью и с техникой к которой вы привыкли. Яростно атакуя прицельных стрелков, вы только привлекаете к себе ненужное внимание."


Тип 5. Прицельный стрелок, который пользуется прицеливанием по скрытой метке в спорте 3Д, где декларируется запрет таких методов. Но ему надоело нарушать правила. Он понимает, что пришел момент когда "можно прекратить врать". Реакция - РАЗРЕШИТЬ метки.

Молодцы!!!

Тип 6. Прицельный стрелок, который всегда стрелял по таким правилам, где ему целится по метке было МОЖНО, НЕ собирается менять свои привычки ( если подогнался на 18 метрах плечом, значит скорее всего стрелят длинные дистанции на улице,  не будет интуитивщиком) и против нарушений правил, врать нет резона. (Традиционный таргет, национальные виды лучного спорта, кюдо и тд, классы Баребоу, Классический Лук, Блочный Лук в 3Д). Реакция - РАЗРЕШИТЬ метки.

Спасибо!!!


----------------------------------------------


Мне кажется, теперь все сказал! Поймите, честные правила в категории Мишень в общих интересах. Период суррогатных прицелов из "граней" и тп, прошел!

[ГРИНГО]

Техкомиссия просто НЕ в состоянии отследить все!

Да, ладно, что за бред!Таким мастерам, как Дарханов или Полубояров что-то там не увидеть и не отследить?! С их то опытом международных соревнований? Чепуха какая.

РФСЛ должен контролировать сообщество и отвечать за всех?
Нет, сообщество должно САМО контролировать своих членов.

До сего момента чистота выполнения правил соблюдалась неукоснительно без всякой "нац.гвардии" со стороны. Не усложняйте, пожалуйста, не разводите на пустом месте мыльный пузырь, Дмитрий. Не серьёзно это

[ГРИНГО]

.

[gvenil]

Какая-то однобокая классификация.

Тип 3. Прицельный стрелок, который пользуется наконечником. Если боится, что разрешение меток повысит конкуренцию, делает вывод - ЗАПРЕТИТЬ метки. Если не боится конкуренции, так как уверен в своем методе прицеливания и технике - отношение к меткам либо РАЗРЕШИТЬ метки, либо НЕЙТРАЛЬНОЕ.

Почему-то противниками меток становятся либо лжецы, либо неуверенные в себе стрелки.
Я целюсь по наконечнику, с прицеливанием всё в ажуре, конкуренции не боюсь. Но, я против меток, так как принципиально хочу оставить "инстинктив" (3д составной, но от этих названий уши вянут) бесприцельным (понятие, относящееся к луку, а не к стрелку) классом. Я считаю, что умение найти свою прикладку и способ прицеливания по доступным ориентирам (наконечник, рука, держащая лук, торец окна без меток, коцек, рельефных штук, рисок, резинок, линий, рисунков, штрихов) - важная составляющая мастерства лучника, вне зависимости от того где и в какую мишень он стреляет, кроме того, это главная фишка бесприцельных классов - кроме баребоу с перехватом.

[Dmitry Dembowski]

Я целюсь по наконечнику, с прицеливанием всё в ажуре, конкуренции не боюсь. Но, я против меток, так как принципиально хочу оставить "инстинктив" (3д составной, но от этих названий уши вянут) бесприцельным (понятие, относящееся к луку, а не к стрелку) классом

Вы правы, теперь учел Ваш вариант. Дополнил пост. Читайте!

Неуверенные стрелки (не Вы), нарушители правил(не Вы), либо люди "которые считают, что в мишени на 18 метрах должны учитываться только интересы стрелков 3Д" (Вы).

"Я считаю, что умение найти свою прикладку и способ прицеливания по доступным ориентирам (наконечник, рука, держащая лук, торец окна без меток, коцек, рельефных штук, рисок, резинок, линий, рисунков, штрихов) - важная составляющая мастерства лучника, вне зависимости от того где и в какую мишень он стреляет,"

Считаете эгоистично, по своему, по 3Дшному. В классическом таргете из традиции стреляют длинные дистанции. Это главная дисциплина. Нет НИКАКОЙ выгоды использовать что-то кроме низкой прикладки (классическая техника), так как рука с луком и так задрана высоко. Убежден, что классическая техника - лучший и наиболее точный способ стрельбы из лука, на всех дистанциях, если не заниматься "бегом в мешках" и искусственно не ограничивать легальные виды проекций.

Вот мы считаем по-разному, и стреляем разное и по-разному. Только я не собираюсь запрещать Вам стрелять с высокой прикладкой. А Вы мне на моих 18 метрах, в моей родной дисциплине, собираетесь мой способ - низкую прикладку с проекцией плеча запретить. 

Не "подавить и уничтожить", а выработать решение, которое устроит всех.

[gvenil]

Вот мы считаем по-разному, и стреляем разное и по-разному. Только я не собираюсь запрещать Вам стрелять с высокой прикладкой. А Вы мне на моих 18 метрах, в моей родной дисциплине, собираетесь мой способ - низкую прикладку с проекцией плеча запретить. 

Вам - ни в коем случае, не божеж мой!) Благо, мы с вами в разных классах стреляем. Если в вашем будет можно с меткой стрелять, я буду повышенно Щаслив с большой буквы ЩА! У меня только за родной инстинктив душа болит.

[Dmitry Dembowski]

Если в вашем будет можно с меткой стрелять, я буду повышенно Щаслив с большой буквы ЩА! У меня только за родной инстинктив душа болит

Вот уже и мостик для взаимопонимания.

Главное понять с кем ты разговариваешь, и какова его мотивация.

Вот я и постарался понять, описав типы участников дискуссии.

То что объединяет всех нас, то что мы все стремимся переходя на 18 метров сохранить там технику, которая нам нужна летом.

3Д - Здешную
3Д (с метками) - свою с метками.
Таргет - таргетную
Стрелки по сурам - тоже таргетную
Кюдоки - свою таргетную.

И нужно сделать так, чтобы "18 метров МИШЕНЬ" принял ВСЕХ нас, такими какие мы есть.

[greeffin]

Уважаемый Dmitry,

О каком перекладывании ответственности идёт речь?
Допуск есть допуск и его даёт самое компетентное лицо.
А отвественность следить за собой и соперниками (одноклассниками) лежит на самих участниках, это тоже в правилах прописано.
Так и вырабатывается личная дисциплина.
Так что наше ЗД сообщество уже 4 года как (почти) легально -

САМО контролировать своих членов.

А вот тут:

Валентин Викторович - таргетный стрелок,  родом из большого и чистого спорта, в котором нет места подобным дыркам в правилах...

Про протесты я уже рассказал - это из большого чистого спорта - поподробнее изучите и приобщайтесь уже к большому чистому, как это делаем мы, представители маленького вышедшего из лесов спортика (ЗД) и смотрящего на стрельбу через розовые очки, а не как вы, через презумпцию виновности.
Кстати перечень типов у вас этим и страдает. 
Просто вы - человек из стрельбы с фиксированными дистанциями и без меток, вероятно, чувствуете себя неуверенно, а мы, ЗД-шники не считаем запрет прицельных приспособлений нонсенсом.
Вам некомфортно, оттуда и все проблемы.
А нам, да, неприятен ляпсус в виде прицелов в бесприцельных классах.