ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[greeffin]

"18 метров МИШЕНЬ" принял ВСЕХ нас, такими какие мы есть.

Хм, а я думал, это будет что-то навроде "традиционный (национальный) лук - 18 метров"
А тут уже и название оказывается есть.

[VALENTIN]

"Неявные метки" не являются прицельными приспособлениями    Если бы можно было стрелять с ними так же эффективно, как с прицелами, последние не развились бы настолько - ибо зачем.
И как бы я не хотел обратного, стреляя, глядя двумя глазами, я вижу перед мишенью свой лук, кисть левой и наконечник стрелы. И ориентирую себя, свою руку, положение корпуса, опираясь в значительной степени на зрение. Мы, приматы, вообще, эволюционно более "видящие" существа. Сначала, в процессе обучения это происходит сознательно, потом нарабатывается  мышечная память. Лук в поле зрения - это прицельная метка?
По вашей логике получается, что для чисто инстинктивной стрельбы нужно надеть шоры, чтобы только мишень видеть.

Я целюсь по наконечнику, с прицеливанием всё в ажуре,

Мне кажется что меняется ва

[VALENTIN]

И как бы я не хотел обратного, стреляя, глядя двумя глазами, я вижу перед мишенью свой лук, кисть левой и наконечник стрелы. И ориентирую себя, свою руку, положение корпуса, опираясь в значительной степени на зрение.

Я целюсь по наконечнику, с прицеливанием всё в ажуре,

Вот это как, изменилось прицеливание или уточнение к стилю прицеливания?

[VALENTIN]

С праздником всех!!!

[greeffin]

Вот это как, изменилось прицеливание или уточнение к стилю прицеливания?

Ты же не собираешься этим вопросом "подловить"?
Я правильно понял?

[gvenil]

Вот это как, изменилось прицеливание или уточнение к стилю прицеливания?

Уточнение. Я не завожу наконечник никуда конкретно, но ориентируюсь на его положение, относительно точки попадания. В конечном счёте, всё равно целюсь по наконечнику, хоть и не только по нему. Упростил, чтобы соотнести себя с одним из пунктов)

[VALENTIN]

Ты же не собираешься этим вопросом "подловить"?
Я правильно понял?

Денис, как видишь это вопрос. Для всех.

[Dmitry Dembowski]

С Праздником ВСЕХ!!! )))

А нам, да, неприятен ляпсус в виде прицелов в бесприцельных классах

Уважаемый Денис!

Вот в этом то и проблема в коммуникации, что Вы всех, кто не такой как Вы, считаете ляпсусом.

Я вам сейчас расскажу про бурятский традиционный лук, который по ттх находится аккурат на стыке между модерн-лонгбоу и инстинктивом.

Испокон веков в Бурятии, существовал традиционный спорт стрельбы по сурам с больших дистанций (70м и дальше), из традиционного рекурва  с техникой стрельбы с кольцом. Примерно в 60х годах туда пришла классическая техника, и сформировался новый тип традиционного лука - с более удобной эрго-рукоятью, вязочкой, полочкой, с применением подвижного прицела-шнурка. А прицельным этот национальный спорт был ВСЕГДА. В соседней Монголии мы видим ту же картину - те же суры, и те же метки на плече, шнурки, узоры-метки и точки, которые рисуют на кулаке. Это очень и очень старинная традиция. И сейчас в Бурятии около 600 стрелков (а луки используются и в других регионах, Якутии и тд) - с классической техникой, идеально работающей на длинных дистанциях и шнурками на луках. И их лук - великолепное изобретение, который позволяет сделать точный и удобный спортивный снаряд, за очень маленькие деньги. К недорогим спортивным плечам крепится рукоять из дерева, и исторические законцовки плеч, с кобылками, которые делают окончание плеча неподвижным (из активного рекурва - лук делается пассивным).

И эта традиция имеет ПОЛНОЕ право выступать в категории "Мишень, Традиционный лук, 18 метров" так, чтобы не менять свою технику, которая им нужна для лета!

Скажу больше, она имеет ПРЕИМУЩЕТВЕННОЕ право формировать "традиционный лук 18м мишень" в России - так как это наш, МЕСТНЫЙ спорт, в отличии от американского 3Д или мирового\европейского "лонгбоу\олимпийского" спорта.

Эти луки могут соревноваться в зале как с 3Д-инстинктивами (которые пусть стреляют по наконечнику), так и с модерн-лонгами. Модерн-лонги, хоть и не рекурсивные, но зато бывают намного более технологичными и быстрыми, вроде Black Widow Поддевалина. А конкуренцию с настоящими инстинктивными ручками, вроде потрясающие-афигенных луков Лазарева, все-таки я думаю кустарные инстинктивы из Бурятии не выдержат. Если только за счет высокого мастерства спортсменов!

А если убрать с Бурятского традиционного лука эрго-рукоять, вязочку и полочку, то он будет равен по ттх Традиционным рекурвам - тюркского и дальневосточного типов, классическому лонгбоу и юми.

-----------------

Повторюсь, НЕ НАДО техники всех остальных кроме себя считать Ляпсусом, и пытаться закрывать нам двери! 

[Zlobster]

Вы "интересный"собеседник. Судя по Вашей оценке информации о нашем Клаутном Чемпионате в группе, в официальной группе РФСЛ в VK: "В Контакте еще не такое напишут"... Это высокий "штиль". Я думаю лучше для Вас обратиться напрямую в Федерацию Кюдо России. Там Вам дадут исчерпывающий комментарий.

А по лонгам - теперь когда мой интерес к этой теме активно привлекли, буду собирать каталог всякой..., которая сегодня используется. Часть уже прямо в этой ветке вывешивали, полистайте. Есть такое, что можно заклеить. А есть такое что и не заклеишь никак.

Важно вот что: когда человек упорно отрицает саму возможность того, что читня существует (а я утверждаю, что она не только существует, а ее не остановить - даже заклейкой, например не заклеить перелом формы на Вашем луке), волей не волей будешь задумываться о мотивах того, кто это отрицает.

Больше всего моя позиция ВНЕДРЕНИЯ равных условий, и прекращения вранья (особенно актуально в категории мишень), не нравится тем у кого совесть не чиста, я так думаю.

Вот такие вот детали как на Вашем модерн-лонге в 3Д - метки. Целая прицельная шкала. И конец плеча, и полоски контрастные. Как хорошо, что Вы привлекли к себе столько внимания.

На 3Д с таким луком ну ВООБЩЕ нельзя. Ни по WA ни по IFAA. Допускали? Техкомиссия не видела? Сколько раз вы с ним в руках соревновались? Медали выигрывали?

В утешение могу сказать, что в Орле - было бы можно. На турнирах РЛБК было и будет можно с метками стрелять. 

Потому, что нет ничего плохого целится плечом. Что плечо, что наконечник - кому что удобней, и кто как "подогнался". А вот что плохо - быть активистом "безметочником" и стрелять таким вот луком.

 ScwjHaBp9Kg by The Longbow Club, on Flickr

Прочитал
Поржал от души))
В понедельник развернуто отвечу на этот бред (сейчас с телефона не удобно)
Лук на фотке - один из первых моих лонгов. Ни одной медальки с ним не выиграл, поскольку стрелял из него 2 месяца)))

[AVA]

Денис. Я повесил фото Дмитрия с луком, который технически НЕЛЬЗЯ заклеить. Как пример, того, о чем я говорю. Перелом формы над рукоятью в модерн-лонге. Такие же штуки - и их полно в интуитиве, в так называемом историке. Все привыкли воспринимать это как должное? Это и есть серая зона правил. И кто-то ОЧЕНЬ старается все это сохранить. "Всем нельзя, а кто похитрей, тому можно"

Вставлю свои пару слов..
Сначала хочу сказать по всему миру стреляют  таргет 18 метров с запрещением меток в инстинктиве, лонге и историке. Я лично не против что бы меточники стреляли, но отдельно от тех кто считает это извращением (в перечисленных классах на 18 м.) и стреляет без меток.
На ЧЕ по 3Д по WA метки не только заклеивают, но и запрещают конструктивные элементы, которые могут быть использованы в качестве меток. Случаи, когда приходилось в Лонге заклевать грань были...
Поэтому ещё раз, правила есть и если тех.комиссия работает хорошо, то проблем нет.
Когда в России был шум по меткам я залепил всё что можно было считать метками и рад был видеть, что многие совершенно спокойно заклеяли и стреляли. И приятно было видеть, что это никому не помешало судя по очкам.
Поэтому нет проблем со стрельбой без меток (прицела). Есть проблемы в России с тех.комиссией и решать их разрешением всего и вся глупость полная!!!
Если я хочу конкуренции я иду и стреляю с классиками или ББ. Но в своем классе или если решу пострелять в историке я категорически против участия в одном зачёте и с прицелами (метками) и без. Для меня это неравные условия. А спорт в таком случае теряет смысл....и участвовать в таком безобразии нет никакого желания....

[greeffin]

И вновь уважаемый Dmitry.
Я вынужден повториться, (раз в пятый) что мы практически постояенно недопонимаем друг друга
От того и у вас такая напряженность, видимо..

Уважаемый Денис!

Вот в этом то и проблема, что вы всех, кто не такой как Вы, считаете ляпсусом.

НЕ НАДО техники всех остальных кроме себя считать Ляпсусом, и пытаться закрывать нам двери! 

Слово "ляпсус" я использовал что бы обозначить нелепость использования слова "бесприцельный" в классах луков, где де факто были разрешены прицелы (или наоборот, классы луков где наличие прицелов допускается правилами назвали -" бесприцельными)
Только в этом смысле, а не вот это вот всё, что вы мне приписали.
А буряты конечно молодцы.
И вы правы, да это классные луки, совсем не спорю.
Но в недавно приводили ответ мистера Л. Смита, о том, что по правилам историчекого класса в IFAA лучник обязан доказать "историчность" своих луков. Вы в связи с этим пустите их на свои соревнования, без вязочки, полочки и эргорукоятки?

Но эт даже не главный вопрос.
Вы опять же привели в пример историческую стрельбу на дальние дистанции, и сами же повторяете про 18 метров. Если эти славные представители национальной стрельбы стреляют такие коротыши, то давайте сконцентрируем внимание на них.

[SmallMik]

ИГРА "НАЙДИ СЕБЯ"

  Круто! Можно аккумулировать одной фразой всех стрелков которые стреляют не по меткам "Вы все воры, потому как имеете возможность красть. Давайте  разрешим воровство, потому как остановить его нельзя"
  Особенно понравилось про стрелков типа 4 и 5, которые "воруют" и про них вы пишите "МОЛОДЦЫ" и да же выделяете их почти как отдельный класс.

3Д (с метками) - свою с метками.

Напомню, что в 3Д метки под запретом.
  Хорошо вы так опустили 3Дшников, которые оказывается "бегом в мешках" занимаются.
  Заметьте, что ни один 3Дшник ни разу не кинул в огород классических меточников ни одного камня, не оскорблял ваших "прицельных чувств" и уважал вашу дисциплину. Вы же считаете только себя белой костью.
  Объясните мне, зачем Вам эти 18 метров дались, если у Вас куча шикарных соревнований и зимой и летом в которых есть  официальная рейтинговая квалификация? Зачем несчастным и убогим 3Дешникам вы хотите метки повесить? Что касается моего класса 3Д составной лук или 3Д классический, то они превращается вообще в чистый "олимпик" 50-х годов,  нонсенс, зачем они тогда вообще?

  Прочитав ваш пост, позволю добавить к вашей "игре"  ещё один тип...
   Тип7 Прицельный стрелок, который всегда стрелял по таким правилам, где ему целится по метке было МОЖНО, НЕ собирается менять свои привычки , и на всех стреляющих без прицела (метки) хочет их повесить, что бы на соревнованиях (18метров зал) не было так обидно проигрывать каким то "бегающим в мешках" 3Д шникам-бесприцельщикам..
  И вообще,- что Ваш, что мой пост читать противно и горько. Вместо того, что бы поддерживая друг друга двигаться вперёд, занимаемся склоками. 
  Жили стрелки без прицелов в 3Д, стреляли "зал" самостоятельно  в качестве тренировок, ну и пусть дальше стреляют. Захотят разряды (лишь бы приняли ЕВСК) они и в борьбе с прицельщиками побарахтаются...

  Простите друзья бесприцельщики, особливо "историки", наверное уже всё окончательно достало. Даёшь строжайшую техкомиссию и Нормотивы! Остальное вторично...

[AVA]

К недорогим спортивным плечам крепится рукоять из дерева, и исторические законцовки плеч, с кобылками, которые делают окончание плеча неподвижным (из активного рекурва - лук делается пассивным).

И эта традиция имеет ПОЛНОЕ право выступать в категории "Мишень, Традиционный лук, 18 метров" так, чтобы не менять свою технику, которая им нужна для лета!

Тут мы с вами не сможем понять друг друга...
Назвать луки из спортивных плеч обклеяные берестой традицией.....это отсутсвие культуры...это очень странный взгляд на мир...при чем когда вы приводите примеры из истории английских лонгбоу, а потом пишите такое ...это простите "пердю монокль"....

[SmallMik]

И эта традиция имеет ПОЛНОЕ право выступать в категории "Мишень, Традиционный лук, 18 метров" так, чтобы не менять свою технику, которая им нужна для лета!

  Интересно, в какое место тогда засунуть всю остальную, явно не конкурентоспособную "традицию" , с кольцом, с высокой прикладкой, без вязочек, без вырезов и без меток?

[шмель009]

"Вы все воры, потому как имеете возможность красть. Давайте  разрешим воровство, потому как остановить его нельзя"

Миш, не совсем удачное сравнение! Я бы сравнил метку с наркотой, на которую подсели отдельные категории лучников. Буряты подсели на спорте, англичане, на своих специфических традициях!
 И вот эти господа, нас, не пьющих или слегка выпивающих, пытаются подсадить на это зло!

[Dmitry Dembowski]

Уважаемый Михаил!

Круто! Можно аккумулировать одной фразой всех стрелков которые стреляют не по меткам "Вы все воры, потому как имеете возможность красть. Давайте  разрешим воровство, потому как остановить его нельзя"
  Особенно понравилось про стрелков типа 4 и 5, которые "воруют" и про них вы пишите "МОЛОДЦЫ" и да же выделяете их почти как отдельный класс.

Не наговаривайте на меня! Есть такие люди, кто нарушал правила, и хочет это изменить. Молодцы, что хотят.

Объясните мне, зачем Вам эти 18 метров дались, если у Вас куча шикарных соревнований и зимой и летом в которых есть  официальная рейтинговая квалификация? Зачем несчастным и убогим 3Дешникам вы хотите метки повесить? Что касается моего класса 3Д составной лук или 3Д классический, то они превращается вообще в чистый "олимпик" 50-х годов,  нонсенс, зачем они тогда вообще?

18 метров нам всем дались, чтобы иметь Российские нормативы в классе традиционный лук. И эти нормативы должны учитывать интересы ВСЕХ, и опыт международных соревнований. Вот тут говорят "везде в мире таргет из традиции без меток" - не правда. В рамках World Archery есть только ОДНА федерация, которая имеет офицальный таргет из традиции, с нормативами  - Archery GB (лонгбоу классик). РЛБК как мини-федерация сам присуждает разряды по международным нормативам, с этого года в Традиционном Рекурве тоже.

Куда деть "не конкурентоспособную "традицию" , с кольцом, с высокой прикладкой, без вырезов и без меток?" - она ВПОЛНЕ конкурентоспособна,  с классическим лонгбоу и другими "бесполочными" луками.

Вот результаты последнего турнира на 18 метров в зале. 3й Этап Зимней Лиги РЛБК. 18 метров, 60см мишень, 60 выстрелов - только на это упражнение есть нормативы.



Вот статистика Международной Заочной Зимней Лиги РЛБК за несколько месяцев. Там ведут классические лонги, но традиционные рекурвы не отстают, а вот модерны хуже. Просто Поддевалин и Смирнова еще не участвовали. В этом месяце Смирнова была на турнире и показала 511 по 60см мишени.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NJY8Qjoegq9SfXM2kS4_65RSIYuPoSQ1KKzTGa8Xias/edit?fbclid=IwAR2OsiW2IJbL6acLfLDgK15yfXJWM3EZfks9R8kYYEvCpKAwIrYLX3Urdhg#gid=434933001

  "Позволю добавить к вашей "игре"  ещё один тип...
   Тип7 Прицельный стрелок, который всегда стрелял по таким правилам, где ему целится по метке было МОЖНО, НЕ собирается менять свои привычки , и на всех стреляющих без прицела (метки) хочет их повесить, что бы на соревнованиях (18метров зал) не было так обидно проигрывать каким то "бегающим в мешках" 3Д шникам-бесприцельщикам.."

СОВСЕМ НЕ ТАК! Не собирается никто силой заставлять вас учить низкую прикладку, вешать на вас метку . Что низкая с меткой, что высокая с наконечником - все одинаково метко и едино, кто к чему привык.


Уважаемый Денис!

Да, мы пустим бурятов без полочки, эргоручки и вязочки на все соревнования РЛБК в класс Традиционный рекурв. С эрго-ручкой, вязочкой и полочкой - в составной лук или модерн-лонгбоу.

18 метров нам ВСЕМ нужен как воздух. Для сохранения формы зимой (при сохранении техники), для получения Российских разрядов.

Уважаемый Андрей!

"И вот эти господа, нас, не пьющих или слегка выпивающих, пытаются подсадить на это зло! " Тут ваш товарищ обиделся на "бег в мешках"... Сравнение с наркото

[greeffin]

18 метров нам ВСЕМ нужен как воздух. Для сохранения формы зимой (при сохранении техники), для получения Российских разрядов.

И ради этого, вы подходите к следованиям правилам IFAA выборочно, вопреки комментарию Смита?
(Я боюсь ошибиться, вы вроде говорили, что по IFAA стреляете)

[Dmitry Dembowski]

Денис, Вы ошиблись. Правила РЛБК - это перевод и адаптация правил члена World Archery - Archery GB. Правила действуют в России с 2005 года, проведено 80 турниров, на которых стреляло уже больше 200 человек. Мишень (улица и зал), Клаут и Флайт. Российские дополнения - введение Традиционного Рекурва и Модерн Лонгбоу в таргет, с расширением лонгбоу-нормативов на Традиционный Рекурв.

Правила вышлю, если хотите.

Правила IFAA (исторический класс) были важны с точки зрения - "по каким правилам стреляет наш лук (лонгбоу классик) в ИФАА"

[шмель009]

 Ващето пора посыпать голову пеплом и каяться. Источник на правильные луки нашёл.

[Улисс]

Испокон веков в Бурятии, существовал традиционный спорт стрельбы по сурам с больших дистанций (70м и дальше), из традиционного рекурва  с техникой стрельбы с кольцом. Примерно в 60х годах туда пришла классическая техника, и сформировался новый тип традиционного лука - с более удобной эрго-рукоятью, вязочкой, полочкой, с применением подвижного прицела-шнурка. А прицельным этот национальный спорт был ВСЕГДА. В соседней Монголии мы видим ту же картину - те же суры, и те же метки на плече, шнурки, узоры-метки и точки, которые рисуют на кулаке. Это очень и очень старинная традиция. И сейчас в Бурятии около 600 стрелков (а луки используются и в других регионах, Якутии и тд) - с классической техникой, идеально работающей на длинных дистанциях и шнурками на луках. И их лук - великолепное изобретение, который позволяет сделать точный и удобный спортивный снаряд, за очень маленькие деньги. К недорогим спортивным плечам крепится рукоять из дерева, и исторические законцовки плеч, с кобылками, которые делают окончание плеча неподвижным (из активного рекурва - лук делается пассивным).

Дима, данный спич не соответствует действительности. Метки в стрельбе по сурам в Бурятии появились в начале 2000-х годов, когда её стали возрождать и в неё действительно пришло много ветеранов из олимпийской стрельбы. Тогда же на бурятских национальных соревнованиях появились и классические составные луки, с вырезом под стрелу и полкой. Между 2008 и 2011 годами там было много трений и дискуссий по поводу того, какой лук может быть допущен, и кончилось это полным запретом на использование луков на основе фабричной спортивной рукояти. Как результат - появился "традиционные спортивный бурятский лук", широко представленный в Орле.
Что касается Монголии - не видел ни одного видео или фото с луками с прицельными метками на национальных соревнованиях. Где можно такое посмотреть?