ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[gvenil]

Выставление гапа либо метки как может быть интуитивным, если определил дистанцию, и пристреляна эта дистанция и знаешь гап и метку на эту дистанцию.

Не, ну как... Выставление гапа, это же не заведение наконечника в точку. Этой точки нет, не видно. И получается, "ну, примерно, так". Насколько эти "примерно" будут ближе к правде и друг другу, настолько кучней будет стрельба.

[VALENTIN]

Причём "гап", все понимают по разному.

Вот я его понимаю как вынос!

Вы стреляли когда нибудь длинную дистанцию в ветер?
Так вот там как раз, учитывая все факторы (лук, стрелу, винт оперения, направление ветра) интуитивно (можно сказать) делаешь вынос.

[VALENTIN]

Не, ну как... Выставление гапа, это же не заведение наконечника в точку. Этой точки нет, не видно. И получается, "ну, примерно, так". Насколько эти "примерно" будут ближе к правде и друг другу, настолько кучней будет стрельба.

Да все правильно. Кроме "примерно так" надо тренировать что бы не примерно а более точно и уверенно! Но как это относится к интутивно?

[Natabos]

Обсуждение,  дорогие мои, ушло совершенно в неправильную сторону.

Обсуждение того что и кто имеет ввиду под словами "метка", "маркер", "гап", "вынос", "прицеливание", "прицельная стрельба", "меткая стрельба", "инстинкт", "интуиция" и т.д. и т.п...., лишено смысла.
Это спор о словах. 

С самого начала  велось обсуждение того разрешить ли в классах именуемых в правилах 3Д: "голый лук", "инстинктив", "лонгбоу" и "исторический лук" применение прицельных приспособлений (меток)... при стрельбе в зале "на 18 метров"...
Т.е. , по сути, о том, разделить ли класс "классический (олимпийский) лук" на несколько частей по внешнему виду кибити лука и некоторым несущественным признакам... 

[greeffin]

Да все правильно. Кроме "примерно так" надо тренировать что бы не примерно а более точно и уверенно! Но как это относится к интутивно?

Так же как измерение расстояния дальномером относится к определению на глаз.

[gvenil]

Но как это относится к интутивно?

При чём тут интуитивно? Что вы к этому "интуитивно" цепляетесь? Уже выяснили, что все целятся (или почти все). Тока без меток. И - да, с меткой вынос делается проще.

[VALENTIN]

Так же как измерение расстояния дальномером относится к определению на глаз.

Причем тут дальномер? 18 м можешь измерять сколько хочешь!

[VALENTIN]

При чём тут интуитивно? Что вы к этому "интуитивно" цепляетесь? Уже выяснили, что все целятся (или почти все). Тока без меток. И - да, с меткой вынос делается проще.

Метка для того и нужна что бы вынос не делать!

[greeffin]

Причем тут дальномер? 18 м можешь измерять сколько хочешь!

Я не говорил про 18 метров.
Я ответил как твоё

не примерно а более точно и уверенно!

Относится к интуиции.
Вот примерно так же.

[pastor]

Метка для того и нужна что бы вынос не делать!

Попытка выдать прицельный класс за бесприцельный,
породила очень уже много страниц текста.
Есть метка - есть прицел.
Чего тут спорить то.
Надо разделить бесприцельные луки и прицельные.
Предмета спора тогда не будет.

Прицельные - это луки у которых метку совмещают с мишенью.
Чем ближе метка к центру мишени, тем лучше прицел.
Стрелять из них тоже надо уметь, но это другое умение.

[VALENTIN]

Прицельные - это луки у которых метку совмещают с мишенью.

А если конструктивная метка или наконечник настроены на центр мишени. Это будут прицельные луки?
Настроить можно.

[gvenil]

Метка для того и нужна что бы вынос не делать!

В бесприцельном классе прицел не нужен, он потому и бесприцельный. Здесь надо не только навести прицел и показать отработанную технику выстрела, но и суметь прицелиться правильно. Это тоже часть соревновательного процесса

[Улисс]

Ребята, отцепитесь от Валентина.
Он не знает, что такое "интуиция" и знать не хочет.
Когда он это слово слышит, оно у него в голове автоматически заменяется на "угадайку-лотерею".
Можно ещё много кругов и страниц пытаться объяснить ему, что интуиция - это подсознательный расчёт на основании опыта, и отличается от меточно-маркерного прицеливания в первую очередь тем, что по маркерам/меткам целятся сознательно и осознанно.
Он давно и навсегда "испорчен" прицелом, по-другому не может и, естественно, не хочет.
Пусть его.

[Улисс]

А если конструктивная метка или наконечник настроены на центр мишени. Это будут прицельные луки?
Настроить можно.

Если наконечник - нет, не прицельные.
Если конструктивный элемент, выделенный, контрастный и приближенный к оси хода тетивы - да, прицельный.

[gvenil]

А если конструктивная метка или наконечник настроены на центр мишени. Это будут прицельные луки?
Настроить можно.

Если наконечник - не будут. Если элементы, надо посмотреть какие. Предлагаю взять за основу правила 3д стрельбы

[gvenil]

Метка для того и нужна что бы вынос не делать!

Потом будет кликер - "чтобы вам не мучиться с определением вытяга", плунжер - "так просто легче стрелы подгонять", стаб - "ну, чтобы лук не крутило". И прицел - "ну и так уже почти классика")))

[VALENTIN]

Надоел вам конечно.
Туповат, что сделаешь((( мне объяснить сложно, наверное.

Классы ваши трогать не собираюсь.

Без перехвата либо по наконечнику либо по окну постреляю. Плунжер снимать?
Отпишусь.

[Carpenter]

Ребята, отцепитесь от Валентина.

Рекорд установлен, может теперь  перестанут его подначивать и скажут спасибо за то, что мероприятие всероссийского уровня состоялось. И пошли в этот раз "сверху", хотя по всем правилам надо бы начинать с регионов. Остаётся только надеяться, что для "младших" классов будет принято решение проводить отдельный зачёт, т.к. с метками\шнурками либо без них состязаться наравне с "олимпиками" будет весьма затруднительно, а учитывая регламенты по допуску с определённым разрядом будет в принципе невозможно.

[Natabos]

Когда он это слово слышит, оно у него в голове автоматически заменяется на "угадайку-лотерею".

Может Александру попросить объяснить еще разок? 

C 2:57, примерно.

[kug31]

разрешить ли в классах именуемых в правилах 3Д: "голый лук", "инстинктив", "лонгбоу" и "исторический лук" применение прицельных приспособлений (меток)... при стрельбе в зале "на 18 метров"...

Простите далекого от ваших баталий блочника. Но вот читаю изредка (извините, на все меня не хватает) ваши баталии и, не вдаваясь в детали, хочу для себя понять  некоторые моменты
О каких Правилах речь?
Мне кажется, что для начала было бы неплохо разобраться с самими Правилами.
Потому как мои знания этих самых  Правил стрельбы из лука, (и таргета и 3д), и то, что я вижу - приводят меня в ситуацию непонимания происходящего.
Я пропустил изменения в них? Если да - простите и киньте ссылку на новые.
В Правила таргета приняты изменения, согласно которых появились упомянутые 3д-шные классы луков? Появилось их описание и требования к ним?
Или в Правилах 3д что-то написали про стрельбу на 18 метров?
Тут на 170 листах идет праведный бой за метки на бесприцелах, а я вообще как-то не понимаю до конца как расценивать тот лукопраздник, который состоялся на КР-ЧР по таргету в Орле
Если, не изменяя никаких Правил, можно включить в соревнования какие угодно классы и назначать чемпионов страны и обладателей ее кубка, то почему вызывает удивление , что и требования к этим классам предъявлены такие, какие захотелось организаторам?
Лично у меня устойчивые подозрения в том, что весь этот праздник изначально организован далеко не в интересах 3д-шников, появились еще до турнира, как только я узнал, что лонгами стало все, что похоже на дерево. Разрешение меток только укрепило меня в своем мнении.
Как бурятский (башкирский или другой лук) может стать лонгом? И как можно разрешить метку на луке, если это прямо запрещено Правилами 3д?
Может все-таки мухи должны быть отдельно от котлет?
А пока правила говорят одно, а проводить будут, как  кому-то нравится, можно еще 200 листов копья над метками ломать.