ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[T.Y]

Мне кажется, что следует повернуть русло спора в направлении - имеет ли Таргет 18 метров отношение к 3D стрелкам или нет. И не просто 3D стрелкам, а УЧАСТНИКАМ рейтинговых соревнований (Кубков и Чемпионатов) по 3D. И! ДЛЯ ЧЕГО, собственно, вводятся новые классы в установившееся упражнения для Олимпика? С какой целью и ДЛЯ КОГО?

[greeffin]

голосование показало вам друзья, что противоположная сторона есть, Вы то ведь были не в курсе... 

Мы даже в курсе, что за реальных людей голосовали другие.
И каков шанс что "реальный голос лучника" стоит не за одним своим голосом, а за всей деревней, кого вспомнил, за тех и проголосовал?

[T.Y]

И! ДЛЯ ЧЕГО, собственно, вводятся новые классы в установившееся упражнения для Олимпика? С какой целью и ДЛЯ КОГО?

--- без чёткого ответа на этот вопрос спор о метках будет бесконечен и бессмыслен (ИМХО).

[Dmitry Dembowski]

Мы даже в курсе, что за реальных людей голосовали другие.
И каков шанс что "реальный голос лучника" стоит не за одним своим голосом, а за всей деревней, кого вспомнил, за тех и проголосовал?

Ну вот голос моего сына вылетел, потому, что он проголосовал под дурацким именем, значит на одного нашего точно было меньше... И мы поступили честно. Как вы видите - Женя Дембовский отсутствует в списке, так как один раз он уже проголосовал.

"И! ДЛЯ ЧЕГО, собственно, вводятся новые классы в установившееся упражнения для Олимпика? С какой целью и ДЛЯ КОГО?"

Все виды традиционных луков хотят стрелять мишень зимой, имея возможность использовать технику, которую используют летом. Таких лучников много и разных. И все хотят разрядную сетку на 18 метках. Даже японские луки хотели бы участвовать в "18 метрах", а их 300 человек минимум, и они не успели проголосовать, их не оповестили.

Скажу за наших - у нас есть лонгбоу-квалификация, разряды на 18 метрах, огромная многолетняя статистика AGB - раунд Портсмут (60см мишень, 60 выстрелов по 3). Но утвердить такое в минспорте скорее всего не получится, у нас в РФСЛ по таким мишеням не стреляют...

Не хотите взять британский раунд за основу? Нормативная сетка уже есть... Разлет традиционных луков малость великоват для 40см, я имею в виду не чемпионов конечно, а именно новичков...

[greeffin]

В качестве довода против меток:
Виталий тут упомянул про "прицельный" бильярд.
Есть Русский бильярд, который отличается от американского Пула величиной шаров и шириной лузы.
Вот так он внаглую требует большей точности и состредоточенности.
Почему "национальный лук" обязательно должен быть с оглядкой на авторитетные американские источники и фотографии бутанских лучников? Почему в этот раз нельзя сделать своё?

[AVA]

Поговорите в личке с Валентином Викторовичем, чтобы не палить людей. Он вам как техкомиссия расскажет, сколько таких луков он видел и видит, и насколько это бесполезное дело бороться. Иностранцы кстати тоже самое рассказывают.

Я прекрасно знаю как он проводит тех.комиссию...
И знаю как проводят комиссию на ЧЕ иностранцы...
Более того я его лично просил проводить комиссию внимательнее хотя бы на КР и ЧР...более того помощь предлагал...
Еще раз...проблем с метками по WA нет...потому что любой лук имеющий метки может быть запрещен к участию...и это бывает...
Вы похоже на основе своей нечестности наводите эту нечестность на всех остальных...(фальсификации в голосовалке, игнорирование правил международных соревнований и т.д.)

[AVA]

Ответить могу все что хочу.

Как и сделать...только вот ответственность с нас никто не снимет...будем так или иначе отвечать за свои слова и дела...

[Dmitry Dembowski]

Вы похоже на основе своей нечестности наводите эту нечестность на всех остальных...(фальсификации в голосовалке, игнорирование правил международных соревнований и т.д.)

Ничего себе! Поменьше бросайтесь обвинениями, уважаемый! Меня обвиняете в фальсификации, да с какой стати? Ну и наглость! Хотя я помню, что вы писали про бурятские луки, не удивлен по этому высокому уровню дискуссии.

 А игнорирование правил - это вы игнорируете все международные правила, кроме удобных для вас.

Отрицаете наличие нарушений в вашем виде спорта? Так это как раз легко доказуемо. Фото архив по всем соревнованиям можно большой собрать. И каковы ваши мотивы, надо на ваш лук повнимательней посмотреть. Хотя в баребоу, который на фотке - и так прицел считай.

[greeffin]

вы игнорируете все международные правила, кроме удобных для вас.

Вы тоже, на секундочку..

[greeffin]

в баребоу, который на фотке

[Dmitry Dembowski]

Вы тоже, на секундочку..

Ходим кругами.

Мы. Ничего. Не. Запрещаем. Запрещать. Пытаетесь. Вы. Нас. Пытаетесь. Запрещать. Как будто. Нас. Нет. А мы. Есть. И нас. Много. зпт. И соревновний. С запретом. Меток. Очень. Мало. В традиции. тчк.

[AVA]

И каковы ваши мотивы, надо на ваш лук повнимательней посмотреть.

Я уже писал... на Кубке России заклеивал все что можно принять за метки...На моих луках меток нет, но был конструктивный элемент и он на всякий случай был заклеян...Результаты не изменились...вроде выиграл тогда кубок...
А про нечестность вы сами выше несколько раз написали...просто этого не замечаете...
Еще раз я не против вас, РЛБК и тех кто хочет стрелять с метками, я против похорон бесприцельных классов!!! То есть должно быть два класса...

[Lazarus]

И каковы ваши мотивы, надо на ваш лук повнимательней посмотреть.

Ну это уже конечно совсем пипец! С некоторых пор мне стало неприятно здесь писать.
Но не выдержал. Что это за манера такая всех подозревать в нечестности!?
А уж кто-кто, а Виктор сам заклеивает свой лук так что я сам удивляюсь зачем

[Dmitry Dembowski]

Ну это уже конечно совсем пипец! С некоторых пор мне стало неприятно здесь писать.
Но не выдержал. Что это за манера такая всех подозревать в нечестности!?
А уж кто-кто, а Виктор сам заклеивает свой лук так что я сам удивляюсь зачем

Александр, мне тоже чудовищно неприятно тут бывает овечать некоторым людям (и понятное дело я не о вас). А вот Виктор, что написал про меня: "фальсификация голосования" - это вас не огорчает... Кстати, на счет заклеивания - это вообще не панацея. Алекс Ньюнес, британский таргет чемпион, рассказал, как видел, что одному товарищу, не из его команды, имя которого я называть не буду, заклеили лук скотчем так (в Картине), что край верхнего края одного из слоев скотча оказался как раз напротив глаза. Кто надо заклеивал кому надо. Отмерили видать линеечкой. Я не знаю, кто-там заклеивал, и почему такой блат, но вот такая вот история... Чем сложней отследить правила, тем больше нарушений.

Еще один "спортсмен", мне рассказывал, чуть ли с гордостью, как он ногтем давит на скотче метку, и ее никто не видит. Какие мои выводы? Вы их уже слышали.

"Всех подозреваю в нечестности" - нет, я начинаю задумываться только, если человек отрицает саму возможность нарушений. Если отрицает - и говорит - "все у нас без нарушений" - вот тут, я понимаю, что он либо слеп, либо по каким-то причинам врет.

[greeffin]

Меня обвиняете в фальсификации,

Ну допустим не в фальсификации.
технически трудно доказать, только ваши слова и один лучник - один голос.
Но а вы бы как это назвали? Как это должно отразиться на доверии к результатам голосования?

[VALENTIN]

Мне кажется, что следует повернуть русло спора в направлении - имеет ли Таргет 18 метров отношение к 3D стрелкам или нет. И не просто 3D стрелкам, а УЧАСТНИКАМ рейтинговых соревнований (Кубков и Чемпионатов) по 3D. И! ДЛЯ ЧЕГО, собственно, вводятся новые классы в установившееся упражнения для Олимпика? С какой целью и ДЛЯ КОГО?

Можно считать что имеет, можно нет.
Таргет для наших классов хотим проводить и утвердить нормативы. Понятно же что не все пойдут стрелять 3Д летом. А на 18 м возможо получится выполнять разряды! Особенно для традиции, на летнем 3Д для них не ожидается ЕВСК в ближайшем будущем. Но через 18 м появляется возможность пытаться протащить их на летний ЕВСК.
Разрешат метки не разрешат, это не главное!
Будет ЕВСК будет народ. А это главное.

[AVA]

А уж кто-кто, а Виктор сам заклеивает свой лук так что я сам удивляюсь зачем

Саша, привет!
Я просто считаю, что спорт без равных условий для спортсменов гибнет...и создаваемая ситуация именно такая, я стрелял и классикой и с прицелом и без...
Я искренне считаю, что стрельба без прицела развивает более глубокое чувство выстрела, заставляет глубже заглянуть в себя...прицел для меня это в некотором смысле шоры для лошади...можно и нужно стрелять с прицелом если любишь, но не стоит свой мир ограничивать прицелом...тогда и с прицелом будешь лучше стрелять и без....
До Дмитрия я не надеюсь достучаться...
А вот до Валентина надеялся...но похоже не смогу...но сделал что мог!(((

п.с. про заклеивание, мне даже интересно было проверить изменится ли что, если привычную картинку (хоть она и в перефирии) заклеить изалентой...ответ нет!)

[Улисс]

Илья, вроде есть такие лучники, говорят, можно как-то прицеливаться по узорам/зарубкам/обмотке.

Глеб, ключевое слово в данном случае "говорят".
Прицеливание подразумевает определённую (для каждого случая - свою) точность визирования прицела/метки на мишени/цели. Критерии точности визирования давно и хорошо известны. Например, метка, нарисованная на плече лука, должна быть не толще (в угловой мере) половины углового размера точки на мишени, в которую визируется система. Просто потому, что при этом условии ошибка визирования не будет выходить за угловые размеры цели. Метка должна быть нанесена так, чтобы её край можно было совместить с целью. Если это условие не соблюдается, точность визирования падает в зависимости от расстояния (углового) на которое отстоит край метки от цели. При расстоянии до метки, равном угловому размеру цели, ошибка визирования удваивается. Если расстояние превышает угловой размер цели, ошибка резко возрастает.
Прицелиться по округлой (без ребра) границе перехода плеча в скос окна, о чём так много говорит Дмитрий, с приемлемой точностью невозможно. Про ВА не скажу, но в ИФАА все переходы должны иметь радиус скругления, за чем строго следят.

[Dmitry Dembowski]

Я просто считаю, что спорт без равных условий для спортсменов гибнет...

Подпишусь под этим тоже.

[Lazarus]

А вот Виктор, что написал про меня: "фальсификация голосования"

По моему вы сами написали про то как проголосовал ваш сын...
Я все понимаю, но тем не менее...

Алекс Ньюнес, британский таргет чемпион, рассказал, как видел, что одному товарищу

Кто-то видел, слышал, рассказал, придумал, додумал, показалось, почудилось, предположил, допустил возможность, не исключено....
Это все слухи и домыслы. Возможно где-то и правдивые.
Чтобы все было "честно" надо выдавать всем одинаковые луки и стрелы.

Кстати я участвовал в рыболовных соревнованиях на которых фирма Ямаха выдала (не подарила) всем участникам одинаковые новые моторы.