ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

Но - и вот на это я попрошу тебя обратить внимание: если класс для стрельбы из лука будет зарегистрирован так, как хочет Дембовский, то есть - с разрешением меток - то эти метки автоматически попадут и в 3Д, и в полевую стрельбу. Никто в Минспорте не будет менять описание класса, если его уже утвердят.

Либо я пишу плохо (совсем) либо вы читаете плохо или только то что вам интересно. Я уже писал это всё, повторюсь!
На подписание нв ВРВС и ЕВСК в Минспорт согласованы и отданы документы на 3Д с правилами которые взяты из WA, метки там не разрешены.
Это и утвердят и изменения возможны только если что то поменяется в правилах и описаниях в WA.

Класс можно официально зарегистрировать только 1 раз и в 3д, и в таргете? И метки будут прописаны и там, и там?... Или я чего-то не понимаю?) Если класс один, то и требования к нему одни

Регистрируется сейчас только 3Д! Зимний 18 метровый таргет для "безприцельных" классов только в начале пути! Ничего еще нет и впереди ждут долгие процедуры согласования, уговаривания, доказывания и т.д. И вот к этому весь здешний сыр бор! Это будут внутренние Российские соревнования и описание классов может корректироваться по усмотрению РФСЛ, дополнением в правила описания классов, для программы 18 м.

[VALENTIN]

Валентин, ну, Валентин, Валентин!!! Ну прочти ты, наконец, то, о чём Илья со товарищи сто страниц говорят! Есть же класс "инстинктив", "олимпик", "ББ", и их не смешивают,  пусть так же будет класс "лонг" и  класс "лонг ГНАС", тем более, что у ГНАС уже есть и сетка разрядная и календарный план и даже соревнования в Великобритании проводятся. Пусть отдельно выделят класс для участия в ЧР в залах, и споры сами собой отпадут. Это же так просто.
Ты скажешь - Ешеев не пойдёт на это. Уговори - на что ты тогда есть! Это же будет справедливо! И правильно! И 3Д не пострадает, и ГНАС будет иметь возможность стрелять не только английский Портсмуд.


"Но - и вот на это я попрошу тебя обратить внимание: если класс для стрельбы из лука будет зарегистрирован так, как хочет Дембовский, то есть - с разрешением меток - то эти метки автоматически попадут и в 3Д, и в полевую стрельбу. Никто в Минспорте не будет менять описание класса, если его уже утвердят."

Володя вы точно меня за дурака считаете! Спасибо!

Нам бы вообще что то на 18 м пробить!!! А вы тут губу раскатали!!! Это сколько классов и программ получается? Вы в своём уме!!!??? С ногами на стол надо обязательно залазить?

[VALENTIN]

Когда некие люди захотели играть в футбол руками, под них не стали менять правила футбола, просто есть несколько других игр: регби, ручной мяч, баскетбол и др.

Про это я уже ответил!

Нам бы вообще что то на 18 м пробить!!! 

[VALENTIN]

Для людей с метками из баребоу, или инстинктива класс уже есть - это классика.

Для странного класса ББ ничего не надо ни меток ни других классов, у них ВСЁ есть!
А в классику не надо никого отправлять, люди хотят стрелять тем чем стреляют! (про это уже писали) И какое имеете право отправлять других? Они что ущербны?

[Balagan]

А может кто нибудь заморочиться и собрать статистику по тем кто в орле юзал метки , например из первых пяти человек в квалификации? Чтоб объективно понимать кому и как это помогло. В "лонгбоу" можно в принципе сразу увидеть тех кто стрелял с меткой (сиречь прицелом) и почти 100% с классической прикладкой, просто поглядев откуда спортсмен. Но я так то не знаю никого из других классов кроме инстинктива, чтоб утверждать. В инстинктиве видал метку только у одного товарища в виде резинки(ему это что то не особо помогло). 
И по поводу утверждения "наконечник=метка". У спортсменов стреляющих из классики есть кликер, для, контроля длины растяжки. У топовых спортсменов стоящих на верхушке рейтинга дотяг для выхода из под кликера после прикладки составляет буквально пару миллиметров. А у рядового стрелка ход гораздо больше. А если нет кликера даже самая отработанная прикладки не даст тебе абсолютно одинакового положения наконечника относительно мишени в момент выпуска. А вот черта на рукояти/плече ВСЕГДА на одном и том же месте. В этом и разница в прицеливании по наконечнику и по метке. Метка статична, наконечник - нет, вот и весь сказ.
Пы.сы: я уже как бразильский сериал эту ветку юзаю. Два дня не посмотрел а потом десять серий/страниц экшена
Даже картинка в голове появилась, ну так где арка такая и там показывают чо в предыдущих сериях было
Всем добра

[VALENTIN]

В инстинктиве видал метку только у одного товарища в виде резинки(ему это что то не особо помогло). 

Правильно, и нет смысла заморачиваться с этой меткой! И не обращать на нее внимания, а сосредоточиться на своей стрельбе! И это правильно.
Что Поддевалин и доказывает!

[шмель009]

я уже как бразильский сериал эту ветку юзаю.

Интересный сериал! Сэры наступают. Сеньоры и командоры отстреливаются.  Дон Валентино в главной роли.

[SmallMik]

Илья!!!
Кажется ты и говорил про это.
Специально найду не поленюсь!
Но сейчас скажи целиться по наконечнику, это по метке или интуитивно?

Целиться по наконечнику в жёлтом - это целиться по наконечнику в жёлтом.
Целиться интуитивно - это целиться интуитивно. Интуиция включается при определении того параметра, который нужен данному конкретному стрелку.
Это может быть интуитивное определение и многократное повторение (воспроизведение) разрыва между наконечником и местом желаемого попадания (гап). Это может быть интуитивное совмещение поля зрения на основе наработанного ранее опыта.
Целиться по метке - это совмещать искусственно нанесённую метку с местом желаемого попадания. Метка может быть пристреляна, а может быть поставлена интуитивно, на основе наработанного ранее опыта.
Целиться по конструктивному элементу лука - это совмещать конструктивный элемент лука с местом желаемого попадания. Если конструктивный элемент лука не совпадает с местом желаемого попадания, по нему можно целиться либо по гапу, либо интуитивно.
Главное отличие конструктивного элемента от искусственно нанесённой метки - он неперемещаем, то есть при любой ситуации находится на одном и том же месте и расстоянии от стрелка в процессе выполнения выстрела.
Искусственно нанесённая метка может быть перемещена в любой момент и в любое место. Если на луке есть какая-либо деталь, которая может быть перемещена без изменения параметров лука, и находится в поле зрения стрелка, то эта деталь должна быть отнесена к искусственно нанесённым меткам.

  Валя! Ты почему то зачастую высказывания Ильи выдаёшь как непреложную истину, которую мы все тут типа поддерживаем. Ни фига подобного. Согласие с ним, что метки недопустимы, не означает что мы, я в частности, соглашаюсь со всеми его высказываниями и мыслями. У него,  у тебя, у меня, у любого  то же хватает нечётких формулировок и описок. Ты за них успешно цепляешься и выдаёшь  в выгодном для себя свете. Не хочу обсуждать "неявные метки" тем более, что про них проехали. Они уничтожаются без вопросов техкомиссией, и как это сделать, Панда прекрасно описал, уничтожив все аргументы Дмитрия Дембовского. http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=23158.msg481102#msg481102 . Я бы добавил к картинкам ещё верхний угол короткого окна на "инстинктиве", который может использоваться как чистая метка. Собственно, ты  прекрасно знаешь как это делается  . От себя добавлю, в ответ на обвинения Дмитрием стрелков 3Д во лжи, За всю историю моей стрельбы в 3Д (9лет) могу  предположить, что знаю двух стрелков стрелявших по элементам рукояти в качестве прицела.
   По поводу эффективности меток, я с тобой абсолютно согласен

Илья не надо мне преподносить это как догму! У меня как ты знаешь другое мнение.
Повторю. С меткой проще, эффективнее и точнее! И результат будет расти больше и вырастет выше нежели без неё!

. НО, только для таргета, и умение попадать с меткой в мишень можно совершенствовать до бесконечности. С Ильёй соглашусь, что метка тупиковая ветвь,  только если он имеет ввиду стрельбу из лука как искуство, или применительно к 3Д (о котором мы здесь умалчиваем априори, так как там метки под запретом).
   Теперь вернусь к твоему вопросу: " целиться по наконечнику, это по метке или интуитивно?"
 Начну с того, что целятся не по наконечнику, а по стреле, а уж наконечник либо заводят в цель (пойнт ту пойнт) как в баребоу, ли бо стреляют по гапу (выносят, как ты сам  это определил).  На вопрос Дениса

Баребоу это интуитивная стрельба?

ты почему то прямо не ответил Отвечу я. Для таргета это чистая прицельная стрельба без использования прицела, но роль которого выполняет контур наконечника стрелы. Интуитивных составляющих нет. В дисциплине 3Д  однозначно появляется интуитивная составляющая,-определение дистанции до мишени. Но и в других типах луков она тоже присутствует. Вывод прост, принцип прицеливания в баребоу "пойнт ту пойнт" интуитивным назвать ни как нельзя.
  В инстинктиве или лонге пойнт ту пойнт может быть только на одной дистанции, всё зависит от прикладки и скорости ваших стрел. У кого то это 20 метров, у кого то 30, у меня лично 60. Для таргета (ты уже писал) при высокой прикладке и тяжёлых стрелах пойнт ту пойнт можно настроить и элемент интуитивного прицеливания конечно исчезнет. Но, большинство стрелков сегодня этим не заморачивались, и стреляют сплит вижн, где гап определяют и "удерживают" на глаз (сто раз писал) и это будет уже интуитивное прицеливание. Напомню. У стрелка с прикладкой под скулу, гап будет примерно 30мм. Визуальная ошибка определения гапа на дистанции 18 метров +-1 мм даст погрешность попадания 50мм. Это тебе не контур наконечника в мишени вынести в синее или чёрное, это ковер на полу на фоне наконечника

[VALENTIN]

Вообще Миша огромный молодец, бился с меточниками с классической подготовкой и рекурсивными луками и победил! И эта борьба принесла ему драйв, кайф, славу, почет и уважение!

[VALENTIN]

Интересный сериал! Сэры наступают. Сеньоры и командоры отстреливаются.  Дон Валентино в главной роли.

По традиции сериалов амнезия скоро случится должна 

[kiaksar]

А вот черта на рукояти/плече ВСЕГДА на одном и том же месте. В этом и разница в прицеливании по наконечнику и по метке. Метка статична, наконечник - нет, вот и весь сказ.

В обоих случаях (по наконечнику, по метке) Недотяг , складывание от усталости итд меняет прицел. Стрела придет ниже. Единственное при классической прикладке ( могу ошибаться не классик) недотяга и особенно складывание меньше .  Анатомичнее и физиологичнее прикладка.

[SmallMik]

 Володя! Про "товарища с резинкой"  в инстинктиве, я писал выше. Прирост "с резинкой на ЧР" против "без резинки" на КР, весьма приличный.

[VALENTIN]

Миша соглашусь во многом с тобой. Но как ты и подтверждаешь все мы имеем свое мнение относительно некоторых моментов.
Большой гап это большой вынос, и понятно что сложнее так целится. Но дальше не соглашусь с  тобой, по твоему получается ближе к желтому меньше интуитива и приходя в желтое он превращается в прицельную стрельбу. Отдаляясь от желтого (увеличение гапа) интуитив крепчает. И в каком месте или на каком расстоянии он становится полным интуитивом?

[VALENTIN]

В обоих случаях (по наконечнику, по метке) Недотяг , складывание от усталости итд меняет прицел.

Про это я уже писал!

[Ханна]

Если есть лонг (3Д - длинный у нас теперь будет называться) то это название будет во всех упражнениях, что на улице, что в зале, что в Калининграде, что на Камчатке, он в любых видах будет так называться!
Можно было для 18 м назваться классами по другому, но тогда мы не сможем претендовать на разрядную сетку!
И поэтому ГНАС со своим лонгом не может уже зарегистрироваться отдельно! У него дорога только к нам или к ассиметричному (?). Но они могут проводить свои соревнования на длинные дистанции летом, когда мы заняты 3Д стрельбой

Жаль, был бы компромисс.
К нам - это к какому классу из луков, не имеющих прицела? К кому присоединят, к историческому или лонгбоу?

[VALENTIN]

гап определяют и "удерживают" на глаз (сто раз писал) и это будет уже интуитивное прицеливание.

Зачем его удерживать на глаз, если можно отметить точку, маркер или что то. И не удерживая на глаз, точно так же как и в желтое, целиться и стрелять. Мы говорим о 18 м.

[VALENTIN]

Жаль, был бы компромисс.
К нам - это к какому классу из луков, не имеющих прицела? К кому присоединят, к историческому или лонгбоу?

Ханна, а какие у них луки? Наверное логично их присоединить к тем которые соответствуют классу.

[VALENTIN]

А вот после этой твоей фразы становится кристально и прозрачно ясно, почему Дембовский так активно лезет со своими правилами: если он не прорвётся сейчас, то его луки не попадут в разряд зарегистрированных, а ему зачем-то очень нужна регистрация.

По моему он и не скрывает.
А регистрация нужна ВСЕМ!!!
Как руководителя направления, прекрасно его понимаю!
Он выполняет обязанности возложенные на него, и это правильно.

[VALENTIN]

Единственное при классической прикладке ( могу ошибаться не классик) недотяга и особенно складывание меньше .  Анатомичнее и физиологичнее прикладка.

А вот здесь как бывший классик, могу сказать свое мнение.
Прикладка анатомичнее и физиологичнее верхняя, под скулу. Но есть проблема для большого носа 
Недотяг легче контролировать тоже на верхней прикладке.

[шмель009]

Ханна, а какие у них луки? Наверное логично их присоединить к тем которые соответствуют классу.

А чё? Лонгбоу надо присоединить к лонгбоу. В смысле к 3Д длинный. И тот и тот длинный, у этих полка, у вторых резинка.  Оба крутые англичан и мериканец! Всё равноценно. Только, от ущербных и примитивных Русских историков отвяжитесь.