ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

Не угадал.
Не буду, это оффтоп

Значит можно мне зону не менять?

[greeffin]

Значит можно мне зону не менять?

Так давай по существу

[t_d_]

По моему он и не скрывает.
А регистрация нужна ВСЕМ!!!
Как руководителя направления, прекрасно его понимаю!
Он выполняет обязанности возложенные на него, и это правильно.

Тогда не понятно, почему "мы" должны принимать "их" правила, если это происходит на фоне 3Д? Откуда вдруг всплыла такая "активная движуха"? Ни кюдошники, ни "корейцы" со своим "уставом" в 3Д не лезут, все стреляют на общих основаниях. С какого перепугу, вдруг "викторианцы" развили такую активность, и почему ты их вдруг стал в этом поддерживать? У них "своя свадьба, у нас своя свадьба", на все стулья, как-то...

[Vitaly]

    давай все по новому сначала

[Balagan]

    давай все по новому сначала

Вооооу, Виталий, про эту арку я и вспоминал

[шмель009]

Из Питера пятеро.
А ты зарегился?

Ещё нет, вас ждал.

[Lazarus]

Ещё нет, вас ждал.

Мы уже. См. список

[шмель009]

Мы уже. См. список

Видел, Сафрошину привет!

[VALENTIN]

Тогда не понятно, почему "мы" должны принимать "их" правила, если это происходит на фоне 3Д? Откуда вдруг всплыла такая "активная движуха"? Ни кюдошники, ни "корейцы" со своим "уставом" в 3Д не лезут, все стреляют на общих основаниях. С какого перепугу, вдруг "викторианцы" развили такую активность, и почему ты их вдруг стал в этом поддерживать? У них "своя свадьба, у нас своя свадьба", на все стулья, как-то...

Ну во первых никого конкретно не поддерживаю.
Вопрос идет о традиционных луках в зале на 18 м.
И почему считаете что это епархия 3Д? ЗД это поля, леса, горы и тд.
Надо выработать объективный подход!
Учесть всех традиционных лучников.
В нашем положении натянуть одеяло на себя (3Д) просто!
Если приду в РФСЛ и буду у них, таргетовцев, тупо требовать запрет меток, они могут и не сотрудничать с нами далее.

[t_d_]

Теперь о лингвистике. Я за эти, без малого 200 страниц не единожды прочел - "не будем цепляться к словам"... Нет, именно к ним и будем цепляться, т.к. - слова обозначают понятия. И в понятие "Бесприцельного класса" (в 3Д) - входит не то, что стрелок не целится, а то, что матчасть имеет ограничения по прицельным приспособлениям. И стрелок пользуется (или не пользуется, на его усмотрение) - строго предоставленным ему, соответственно классу, набором вариантов. И исходя из этого строит свой выстрел.

Так в:
"Историке" - нет окна и стрела деревянная.
"Лонг" - косое окно, стрела деревянная.
"Инстинктив" - прямое окно, стрела карбон.

Соответственно - в каждом классе уже оговорен "набор функционала" из которого стрелок может исходить. И не надо разводить демагогию про "тайные или скрытые метки". Эти функции заложены в классах. Как ими пользоваться - дело стрелка.
Про "подгонку высоты окна" в качестве метки - простите - бред, т.к. под разные стрелы и разные дистанции рукояток не напасешься.

Теперь о именно метках. Давайте вспомним их полное название, а то как-то сократили и позабылось... это прицельные метки. Именно прицельные! Т.е. - наносимые специально в качестве прицельного приспособления и не имеющие другого функционала! Тогда, пардон, пропадает сам смысл этих классов. "Бесприцельный класс с прицельным приспособлением" - это как "отдых с детьми", "лишние деньги", "доступное жилье", "на пенсии заживем"... Очень напоминает "официальный ответ на Ваш запрос"...

Вариант - "не хочешь - не используй" - звучит как успокоение водителю с литровым мотором, что на гонках, те у кого шестилитровые - будут газовать не в полную силу.

Разговоры же о том, что "прицельные приспособления" не помогают - нонсенс, иначе бы их не придумали и не использовали.


Теперь о "историчности" меток. Да, разумеется никто их не запрещал, НО! Смысл и широкое использование они получили именно с развитием соревнований. Поясню почему. Любой прицел функционален только в случае полной идентичности снарядов. Учитывая же разницу в наконечниках, спайне, весе и... всем остальном - что на охоте, что при боевых действиях - они просто теряют смысл. Охотнику вообще проще запомнить каждую стрелу "в лицо" и знать как и куда она летит.


Теперь лирика. В данной теме - спор о том, целятся "бесприцельщики" или нет - вообще не особо уместен. Потому, что само понятие включает в себя не стиль стрельбы, а "набор разрешенных условий в матчасти", которыми может пользоваться стрелок.

Я, например, целюсь. При этом так, как делаю скорее всего только я. (Если интересно - я достаточно точно знаю сколько метров у меня укладывается в толщину стрелу. Но, я "тот самый" артиллерист, чертежник и картограф. И я могу довольно четко откладывать "в уме" миллиметры. При этом - не самый плохой изготовитель стрел. И я с прицельными метками буду иметь преимущество перед собой же без них). Но тогда - в чем смысл?

[t_d_]

Ну во первых никого конкретно не поддерживаю.
Вопрос идет о традиционных луках в зале на 18 м.
И почему считаете что это епархия 3Д? ЗД это поля, леса, горы и тд.
Надо выработать объективный подход!
Учесть всех традиционных лучников.
В нашем положении натянуть одеяло на себя (3Д) просто!
Если приду в РФСЛ и буду у них, таргетовцев, тупо требовать запрет меток, они могут и не сотрудничать с нами далее.

Валентин, ну как-бэээ наверное потому считаю, что мы (некая сложившаяся общность людей), вроде как в качестве 3Д в федерацию путь прокладывали, создавали правила, участвовали в чемпионатах... еще потому, что в самом положении о соревнованиях (с подписью) - вполне внятные буквы - 3Д.  И вот интересуюсь, откуда столь активные соседи появились? Не, я может чего не понимаю, потому и спросил. Типа - они с нами, или мы с ними. А то ведь у нас еще и "толкинистов" много, и реконструкторов с их тонкостями (например ограничением по силе лука)... Я-то, собственно как непосредственно "историк" с "корявой палкой" интересуюсь. Мне в забугорьях в любом случае делать нечего в своем 3Д классе.
А "учесть всех" - это конечно здорово... Только один момент... У "японцев" - свои традиционные дисциплины, и своя "федерация", они вполне самодостаточны. Про "корейцев" - вообще говорить нет смысла - национальный вид спорта, в школьную программу входит. "Викторианцы" - тоже имеют свой отдельный "Уимблдон"... У "азиатов свои упражнения "игры кочевников"... У всех есть свое руководство или инициативные товарищи, которые о них позаботятся, щёб они были здоровы. И я с радостью приеду к ним в гости и постреляю с ними по их правилам... Только хакама и оби обзаведусь...  и сразу с чашечкой "леди Грей" - корейскую дверь стрелять.

Валентин, возможно, некоторое недоумение в 3Д сообществе и вызвал вопрос - что происходит с "нашим одеялом"? Это при том учёте, что у остальных-то - более-менее сложившиеся "домики" есть.  И безусловно - "мы" (3Д-шники) - всеми руками за, и рады видеть, если все эти люди будут еще и с нами! Но - наверное, в "нашем домике" - логичнее использовать наши правила? (Разумеется не влезая со своими поправками к другим!).

И еще... А "таргетовцам"-то с чего не сотрудничать? Им-то - какая печаль - будут в нашх классах прицельные приспособления или нет? И это при том (см.выше), что разговор идет о бесприцельных классах. В самом названии. Классах, пришедших "со всем готовым", вся работа - "за них" сделана. Просто забирайте.
Отсюда и вопросы у публики - кому (вот конкретно) это выгодно или не выгодно? Кто и зачем хочет "под шумок" прописать что-то свое?

П.С. - и давно я стал "на Вы"?   

[t_d_]

Для разрядки - инстинктив... 

[gvenil]

Даааа!) Девушка любым трюкам добавляет сумасшествия)))

[VALENTIN]

в качестве 3Д в федерацию путь прокладывали, создавали правила, участвовали в чемпионатах... еще потому, что в самом положении о соревнованиях (с подписью) - вполне внятные буквы - 3Д.

Прокладываем, да. Но прокладываем для 3Д. А почему на 18 м прописываем 3Д, я уже не раз писал, повторяться уже в лом!
Эти зимние 18 м. согласовал, и было условие, что собераем там ВСЕХ традиков!
По вопросу меток, президент сказал (повторяюсь опять) это целевая стрельба, зал, фиксированная дистанция, уровень стрелков неизвестен, смысла в запрете меток не вижу. На ссылку в правилах ответил, мы можем корректировать, это наши соревнования. И что я мог ответить? Они предоставляют нам возможности, а мы будем диктовать условия? Мне было ВАЖНЕЕ что бы вообще началось!

П.С. под вашими никами я не знаю с кем общаюсь! Только у некоторых в профиле есть фио.

[greeffin]

Только у некоторых в профиле есть фио.

- написал человек с одним VALENTIN в профиле..

[VALENTIN]

- написал человек с одним VALENTIN в профиле..

гриффину конечно надо в профиле фио написать, что он и сделал  а то на автарку посмотреть и ник прочитать, фиг подумаешь что парень с Рязани. А так детей напугать можно аватаром   

[OGONEK]

Дааа... Промашка вышла в Орле... Надо было написать 2D составной лук... Какое же это 3D, когда мишени плоские, пол ровный и дистанция известна? Тогда бы и споров небыло бы.... И всем всем все понятно.... Что там стрелять то?! Метка есть, дистанция есть, наклонов нет.... Красота.... А почему тогда 600 из 600-та нет??!!
Отмазок то тоже нет почему стрелы не летят всегда в центр мишени.... Товарищи 3d-шники я ни сколько не сомневаюсь в вашей компетенции и грамотности. Скорее в своих, но кто вам сказал что правила соревнований по таргету и требования к мат. части должны полностью соответствовать правилам 3d?

[шмель009]

Скорее в своих, но кто вам сказал что правила соревнований по таргету и требования к мат. части должны полностью соответствовать правилам 3d?

Правила соревнований, ни каким боком не должны касаться классификации луков. Мировая практика и до сего момента и Российская. То, что мы обсуждаем-нонсенс!
 Лонг, он и в Африке лонг! И другие классы так же. И нет разницы где им стрелять в зале или в лесу. А мы пытаемся, сделать историк для зала и историк для леса!
 Такого не должно быть в принципе!
 Более того, мы пытаемся создать класс с принадлежностью к Российской действительности и истории и оглядываемся на англичан, японцев китайцев, бутанцев  и прочую экзотику!

[VALENTIN]

А мы пытаемся, сделать историк для зала и историк для леса!

А что! Хорошая идея! 

[Natabos]

А что! Хорошая идея!

В таком случае предлагаю пойти дальше и сделать класс "историк для дивана"!