ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[kiaksar]

 

Супер.
Ребята, давайте без ссор.
И - Ильдар, он не Игорь, он - Денис. Но ответ - супер!

Извиняюсь , конечно Денис . Да и Костя говорил что хороший парень Денис.
Писал с тел : вот и получилось так смешно:)

[Улисс]

Да ладно, зато градус накала упал...

[Dmitry Dembowski]

На пару часов буквально не оставить этот "коллектив" - вся демагогия уже по новой...

Просто пишите как я предлагал: Я противник меток тип 1., я тип 2, все понятно будет...

Любые доводы, по сто раз пишем, не надоело?

Жалко что "прицельная традиция" не любит спамить посты в интернетах, а то мы бы вас точно завалили массой ))) Но у всех интересы свои, приходится мне одному отдуваться )))


Мужайтесь "бесприцельщики", чрезвычайно опасные для вас "олимпики" наступают!   

Из древности прямо, бойтесь обладатели неустранимых конструктивных особенностей.

singhalese-kandy-work-lacquered-bow-sri-lankan-2-5207 by The Longbow Club, on Flickr

FKgLMfe_Gmk by The Longbow Club, on Flickr

VzkY5sBAAmk by The Longbow Club, on Flickr

2019-02-27_14-25-44 by The Longbow Club, on Flickr

2019-02-27_14-23-35 by The Longbow Club, on Flickr

Любая палка копалка - олимпик! Точняк!!!

[Улисс]

Это всё прекрасно и не один раз видели. Отвечать бессмысленно, ибо если человек не хочет что-то слышать или видеть - он и не увидит.
Прямо, как гном из Нарнии.

Хотелось бы увидеть использующиеся "на Родине героя" нормативы для зальных соревнований.

[greeffin]

Уважаемый Dmitry

бойтесь обладатели неустранимых конструктивных особенностей.

Разрешенных конструктивных особенностей на секундочку, и было бы чего бояться.
Кстати про Юми аргумент не аргумент, не целятся они по ротангу.

[Vadim]

Мужайтесь "бесприцельщики", чрезвычайно опасные для вас "олимпики" наступают!   

Дмитрий, вот как-то нечего нам бояться. Ваши соратники не только в "интернетах" не активны.
В Орле я тоже не наблюдал их массового нашествия.

[Natabos]

На пару часов буквально не оставить этот "коллектив" - вся демагогия уже по новой...

Дмитрий, я думаю , что просто не все присутствующие читали твой вариант правил для класса "исторический (русский) лук".

Я неоднократно писал, что лично я совершенно не против этих формулировок, при том, что:
1. в правилах (как и в правилах арчери ГБ, к примеру) будет сноска или какой-то другой отсыл к тому факту, то в полевой (и 3Д) стрельбе меток быть не должно, как в историчеком классе, так и в "Лонгбоу" и в "Инстинктиве".
2. в каком-то документе хорошо бы отметить тот факт, что правила для исторического лука в контексте закрытого таргета вводятся экспериментально, и могут быть скорректированы если, к примеру, станет ясно, что надо что-то менять в обсуждаемом контексте (например для обеспечения массовости и т.п.).


Всем остальным.
Я согласен с аргументацией всех остальных, в пользу запрета меток, главный фон которой разделяется на 2 части:
1. Метки не будут способствовать притоку в бесприцельные классы (классы луков без прицелов);
2. Метки не являются частью отечественной стрелковой традиции.

[SmallMik]

Отдаляясь от желтого (увеличение гапа) интуитив крепчает. И в каком месте или на каком расстоянии он становится полным интуитивом?

Ни когда, ни на каком расстоянии и не в каком месте не становится. Это прицельная стрельба с использованием элемента интуитивного определения величины гапа.  Подавляющее большинство стреляет у нас прицельно, только без использования прицелов (меток) и об этом говорят все вокруг тебя.  Класс лука  инстинктив вовсе не назван в честь чистых  интуитивных стрелков, а просто по описанию требований к луку,- современный рекурсивный лук без прицела. У лонга модернового или историка, отличается только конструктив лука и материал стрел, но ни как не способ прицеливания. Если у стрелка пойнт ту пойнт на 18 метрах (неважно, подогнал он его или случайное совпадение), он то же будет стрелять прицельно и иметь преимущество, но всё это в пределах правил (пока правил для3Д) . Выйдет этот стрелок в поле и будет париться с выносом "в небо" на 50 метрах (филд), и будет включать интуицию. Тут ни куда не денешься.
  Тем не менее, я ни разу не отрицаю чистых интуитивщиков, которые лук используют как дополнительную метательную машину вместо собственной мышечной , и в пространстве ориентируют его примерно так: 

Есть такая штука - кинестетическая память. Память о систематически повторяющихся движеиях. Эффективное и энергетически экономное движение запоминается двигательной и чувствительной корой головного мозга.
 А вот пытаться оценить ситуацию стрельбы разумом и на основании логических выводов - невероятно сложно и затратно энергетически.
Цитата: Asafan от 24 Ноябрь 2007, 23:15:03

    ...у вас есть таблицы поправок... ...для всех ... дистанций, и ...для линии стрельбы отличной от горизонтали, и ...сносок на ветер ..., и вы... можете вспомнить все эти цифры ..., и глазомерная оценка дистанции ...до автоматизма, и прикладка и стойка безупречны, выпуск чистый. ...
    ... с вероятностью 99,9% - вы машина. Железяка чёртова

Можно привести аналогии с компьютером - насколько эффективнее работают ассемблерные драйверы мыши на уровне железа, нежели замудреные проги с вычурным интерфейсом, красиво разрисовывающие курсор и т.п..
 Наше сознание - это тоже интерфейс верхнего уровня, а мы через него пытаемся прокачивать данные для управления тонусом мыщц, координируя позу, момент выпуска и др., а ведь оценочные данные на вводе не только те, которые мы знаем и запоминаем, но и те, которые тело может воспринимать, не оценивая дискретно, в метрической системе - ветер, влажность, дистацию, поправки на освещение, а в своей внутренней системе, и само подстраиваться к ним. И потом вы будете пытаться перевести результаты обработки этих данных на язык тела? Не забудьте охладить процессор.

  Вот так я стреляю, и пытаюсь попадать по движущимся мишеням (шарикам воздушным, тарелочкам, "летающим кобанчикам")
  Как ты думаешь, где вот этот мужчина стреляет интуитивно, а где целится, где эта граница? Да нет её по сути... Есть (или будет) чёткое требование к луку, а каким способом будет стрелять из этого лука стрелок, это дело стрелка.

[Морвин]

Нет у нас возможности плодить классы! Надо вписаться в те возможности которые открылись!

Цитата: Natabos от Сегодня в 13:35:31
Есть возможность хоть какая-то попросить РФСЛ написать в правилах подобную сноску
КОНЕЧНО ЕСТЬ!

Тогда, может быть, удастся обойти РФСЛ с фланга: прописать для зала все классы, аналогично правилам 3Д, но узаконить два раунда с различными правилами. Например:

ТЛ-2 - аналогично КЛ-2, с прописанным в регламенте упражнения разрешением меток в классах историк, лонг и инстинктив;
БТЛ-2 - (так и хочется написать БТр-2 ) - либо тот же раунд, либо другой таргетный раунд - например, Индор по ИФАА. То и другое без разрешения меток. Это упражнение протаскивать через РФСЛ как специфический метод подготовки именно 3Д-шников.

Если нормативы с 3 по 1 разряд (может, даже и КМС) включительно в БТЛ-2 будут чуть ниже, чем в ТЛ-2, то это обеспечит приток свежей крови в 3Д. У 3Д будет в зале своя ниша, откуда полевиков никто не будет вытеснять, и меточники тоже будут довольны. Региональные федерации могут проводить соревнования по одному или двум упражнениям - в зависимости от своих приоритетов, возможностей и состава участников. Притом что бесприцельщики, сто пудов, будут стрелять, по-возможности, оба упражнения, так что за массовостью дело не станет. Все будут, наконец-то, жить мирно и ходить друг к другу в гости.

Строго говоря, опыт ИФАА в области индор-таргета очень интересен. У них стреляется 2 раунда в связке: Индор (классический таргет на 18 м, только по другой мишени и сериями по 5 стрел) + Флинт (стрельба с переменой дистанций от 6 до 27 м, без пристрелки, сериями по 4 стрелы). Есть Укороченный Флинт с дистанциями 6-18 м, что может быть актуально для России, где мало больших залов. Минус Флинта - очень запутанный регламент раунда, внедрять его у нас будет очень нелегко. Но, ИМХО, именно такая связка дает наибольший тренировочный эффект.

[greeffin]

Миш, думаешь он запомнит?

[Dmitry Dembowski]

Уважаемый Сидоров Денис!

Кстати про Юми аргумент не аргумент, не целятся они по ротангу.

Послушаем представителей Федерации Кюдо может быть? В отличии от Вас, очевидно, я с ними общаюсь.

Алексей Марков в ответ на подобные сентенции Ольги Романовой ответил на странице моего VK

(Награды, сертификаты, портфолио, проекты:
Мокуроку школы Катори синто рю, выдан сиханом школы Отакэ Рисукэ сэнсэем
2 дан кюдо

Членство в обществах и ассоциациях:
Член Российского отделения школы Тэнсинсё дэн катори синто рю, ученик Лукьянова Станислава сэнсэя (мэнкё кайдэн, сидося)
Член японской школы Тэнсинсё дэн катори синто рю, ученик Отакэ рисукэ сэнсэя (гокуи кайдэн, сихан)
Член российской федерации кюдо, ученик Акимова Олега сэнсэя (4 дан)
Член немецкой федерации кюдо, ученик Феликса Хоффа сэнсэя (кёси 6 дан)
Член японской федерации кюдо, ученик Ино Киёси сэнсэя (4 дан))

2019-02-27_15-35-05 by The Longbow Club, on Flickr

Качаем мануал, вникаем, учимся: http://www.shuitsukankyudojo.de/publications/downloads/manual.pdf

Вадим, стрелки РЛБК показали лучшие результаты среди "луков без полочки", и был представлен сильной сборной. Сафрошин, Клементьев, Авалишвили, Смирнов, Дембовский, и состоящая, но возможно уже не считающая себя членом (я не знаю) Ольга Романова. Спрошу на досуге 

Учитывая, что новости до нас дошли поздно, я не удивлен недостаточным заездом, как и "японцы" - которые были просто не в курсе событий.

Зато бурятских прицельных традиционщиков вы надеюсь увидели? 

Улисс, Портсмут...



Принятым РЛБК цифрам уже года три. Пока они нас устраивают, отражают картину. Класс А выполнил один Сафрошин - Чемпион Мира. Хотя возможно, с ростом статистики в 40см, будем принимать что-то свое, тем более что все равно распространили на традиционные рекурвы.

Portsmouth-Scores by The Longbow Club, on Flickr

[Dmitry Dembowski]

О! Клуб Cambridge University Bowmen вывесил вот такие цифры... Хм, нужно написать англичанам разобратся ))) Может уже отстаем по нормативам от англичан? ))) Зато как погляжу, тут все раунды индорные прописаны для лонга...

Напишу, узнаю.

https://cubowmen.com/classifications

[Улисс]

Принятым РЛБК цифрам уже года три. Пока они нас устраивают, отражают картину. Класс А выполнил один Сафрошин - Чемпион Мира. Хотя возможно, с ростом статистики в 40см, будем принимать что-то свое, тем более что все равно распространили на традиционные рекурвы.

Portsmouth-Scores by The Longbow Club, on

https://cubowmen.com/classifications

Это великолепно, а что об этом говорит AGB? На официальном сайте Ассоциации или в Книге правил таблица есть?

[Улисс]

И - кстати - Сафрошин метками на луке не пользуется. Возможно, именно поэтому он - Чемпион Мира.

[SmallMik]

А зачем мучаться гапом, если мы на одной дистанции, легче вывести маркер и пулять прицелом (наконечником) в него. Ничего сложного в этом нет.

  Ты реально предполагаешь, что можно в зале на пол положить кирпичек и целиться наконечником в него? Не знаю на сколько этот способ хорош, не пробовал. Вот только в 3Д тяжеловато его применять
 

[greeffin]

Ого, по японским меркам бесприцельщики это продвинутые стрелки 
Ок, ну значит целятся, не вопрос.
А этот список регалий должен был какое-то впечатление произвести? Просто упоминание, что он знает с какого конца Юми держать, уже не прокатывает?

[VALENTIN]

И - кстати - Сафрошин метками на луке не пользуется. Возможно, именно поэтому он - Чемпион Мира.

Чемпион он и есть чемпион! Без всяких!

[VALENTIN]

Ни когда, ни на каком расстоянии и не в каком месте не становится. Это прицельная стрельба с использованием элемента интуитивного определения величины гапа. 

А я считаю что первый выстрел будет будет интуитивным для определения гапа, а остальные нет.
По поводу видео, отличная натренированность и мастерство, никакого интуитива. (До конца не досмотрел, времени нет).
А по поводу кирпичика, согласен что не для 3д, но мы об этом и не говорим, а так подвигай его куда надо и стреляй держа наконечник в нем, и если норм техническая подготовка и матчасть, то и стелы собираться будут кучно.

[VALENTIN]

может быть, удастся обойти РФСЛ с фланга:

Вот это никак 
Мы даже в минспорт не можем зайти сами!

[Морвин]

А по существу предложения? Вариант с двумя раунадами возможен?