ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Natabos]

На самом деле, "историк" в 3Д и и так надо срочно в Красную книгу заносить. Он и без того малопривлекателен из-за недопуска на многие международные соревнования. Если появится прицельный историк с разрядами в зале, ситуация окажется критической. Если этих оставшихся историков поделить на два класса, то в "деревянном" историке останется 1,5 энтузиаста.

Да ладно Ольга, это уже свершившийся факт, кмк.
"Похороны" прогнозировались в самом начале, когда мы все тут (в РФ) пошли по "легкому пути" (как тогда казалось, наверно - ради массовости... Хотя и маркетинговые интересы мастеров-лукоделов тоже имели место) и в классе 3Д разрешили луки из современных материалов...

Как принятие в 3Д правила "2 стрелы на мишень" похоронило инстинктив, так же и  "стеклянный компромисс" хоронит исторический класс... Увы.


С другой стороны это нормально.
По-пути псевдо-историчности в стрельбе из лука идут все.
Это и японцы со своими рафинированными юми, и, как показывают репортажи с массовых соревнований в Китае,и, как мы знаем, возродившие свою стрельбу турки...
(Кстати, "застрельщиками" в этой тенденции являются британцы, двинувшиеся по такому пути еще в Викторианскую эпоху...  )...
Так что мы, что с окном на 1/4 на рукояти, что с карбоном, что с метками на кибити... , - в тренде!

[Улисс]

так же и  "стеклянный компромисс" хоронит исторический класс... Увы.

Не увы, слава Богу.
Если бы не было "стеклянного" компромисса, класса "исторический лук" не было бы вообще. Были бы полтора - два десятка стрелков из "лонгбоу ГНАС", которые - в силу "любви" к меткам в 3Д просто не участвовали бы. Вика и Алексея не хватит для открытия класса "исторический лук", особенно после того, как они оба ушли в класс, ныне называемый "3Д длинный лук".

[sthack]

Посмотрите в справочнике зависимость изменения упругости алюминия от температуры. Диапазон разницы температур указан выше, но - на всякий случай - дельта около 40...45 градусов.

Хорошо, посчитаем. Грубо и по простому (без привязки к сечению) через модуль нормальной упругости Е, который для чистого алюминия при 20 градусах имеет Е=7.1х10^4, а при 100 - 7.0х10^4. Размах 0.1х10^4, что составит примерно 1,4% для дельты 80 градусов.

[Улисс]

Модуль упругости для проката изотропен?

[Natabos]

Не увы, слава Богу.
Если бы не было "стеклянного" компромисса, класса "исторический лук" не было бы вообще.

Ну, я и говорю, ага... 
Теперь, вот, эту же аргументацию используют что бы протащить карбон. 

[Морвин]

Если бы не было "стеклянного" компромисса, класса "исторический лук" не было бы вообще.

+1

Модуль упругости для проката изотропен?

Хватит материться!

[Морвин]

итата: Улисс от Сегодня в 13:36:57
Не увы, слава Богу.
Если бы не было "стеклянного" компромисса, класса "исторический лук" не было бы вообще.

Ну, я и говорю, ага... 
Теперь, вот, эту же аргументацию используют что бы протащить карбон. 

Сейчас "историк" есть. Были бы разряды и выход на международные соревнования - было бы больше. Запретить стекло - его не будет. Вообще не будет. Разрешить карбон - будет, но без дерева, и вряд ли сильно больше. Упертые "буратины" уйдут в реконструкцию и националку, и будут там люто рвать случайно забредших "карбонариев", которые деревом стреляют от раза к разу.

[Улисс]

Не получится.
Луки более-менее исторического дизайна позволяют восстановить или сохранить (если кому повезло) собственную традицию стрельбы из лука. Это происходит из-за того, что луки из оригинальных материалов невозможно изготовить достаточно массовыми и приемлемыми по цене.
С деревянными стрелами таких проблем нет. Если бы деревянные стрелы были бы так же дОроги (по отношению к алюминию или карбону), как луки из натуральных материалов - по отношению к ламинированным, тогда да - не было бы другого способа и пути сохранить традицию, кроме перехода на карбон и алюминий. Слава Богу, деревянные стрелы по-прежнему дешевле и алюминия, и карбона.

[Улисс]

Цитата: Улисс от Сегодня в 13:39:04
Модуль упругости для проката изотропен?
Хватит материться!

Я не матерюсь, я задаю наводящие вопросы.
Для простоты понимания: "Изотропия" по отношению к материалу - это одинаковость его физико-механических свойств вне зависимости от направления. Анизотропия - соответственно, неодинаковость.
Любой металлический прокат анизотропен, холодный - особенно. Выше был приведён модуль нормальной упругости - то есть, сопротивления сжатию или растяжению. Спайн показывает упругое сопротивление изгибу, то есть - не нормален.
Отсюда и вопрос.

[Морвин]

Вот, кстати, если случится такое чудо произойдет постепенный эволюционный сдвиг, и натуральные композиты станут доступны по цене и приемлемы по качеству, то "деревянный историк" на раз станет настоящим историком. А вот захотят ли лучники, стреляющие карбоном, переучиваться и полностью менять матчасть...  Ну, это у них можно спросить.
Хотя, в обозримом будущем, конечно, неактуально.

Я не матерюсь, я задаю наводящие вопросы.
Для простоты понимания: "Изотропия" по отношению к материалу - это одинаковость его физико-механических свойств вне зависимости от направления. Анизотропия - соответственно, неодинаковость.
Любой металлический прокат анизотропен, холодный - особенно. Выше был приведён модуль нормальной упругости - то есть, сопротивления сжатию или растяжению. Спайн показывает упругое сопротивление изгибу, то есть - не нормален.

Слава Богу! Хоть одно слово поняла - спайн!

[SLZZZ]

Мда, ну ни как не получается и волков накормить и овец уберечь :(
Дайте лонгам свой класс с метками и споры исчезнут - так не дают.
Разрешите карбоном разряды до кмс набирать, а дальше деревом - так нормативов нет.
Ну зато пообщаться можно вон как кучно тут
С весной всех!

[SLZZZ]

Ольга, а на самом деле карбонщиков не так уж и много. На соревнованиях в Москве например больше из дерева стреляют. Основные карбонщики, это колечники, им и правда тяжело стрелы под себя найти.

[шмель009]

Основные карбонщики, это колечники, им и правда тяжело стрелы под себя найти.

Ващще не проблема! Спросите у белорусских колечников и башкирских.

[Улисс]

Разрешите карбоном разряды до кмс набирать, а дальше деревом - так нормативов нет.

Максимум - до 2 разряда. Иначе они никогда не смогут повторить свои карбоновые результаты деревом, не говоря уже о том, чтобы приподнять.

Основные карбонщики, это колечники, им и правда тяжело стрелы под себя найти.

Кажущееся. В том числе и поэтому я - против карбона в историке: зачем искать и определять параметры подходящего дерева, если можно взять карбон?

[greeffin]

Хорошо, посчитаем. Грубо и по простому (без привязки к сечению) через модуль нормальной упругости Е, который для чистого алюминия при 20 градусах имеет Е=7.1х10^4, а при 100 - 7.0х10^4. Размах 0.1х10^4, что составит примерно 1,4% для дельты 80 градусов.

Усложню подсчеты, в стрелах не чистый алюминий, а сплав типа дюраля, да и наверное с закаливанием... извините...

[SLZZZ]

Максимум - до 2 разряда. Иначе они никогда не смогут повторить свои карбоновые результаты деревом, не говоря уже о том, чтобы приподнять.

Согласен. Осталось сетку услышать )))

[Улисс]

Усложню подсчеты, в стрелах не чистый алюминий, а сплав типа дюраля, да и наверное с закаливанием... извините...

Не с закаливанием, холоднотянутый, возможно - с нормализацией.

[Улисс]

Согласен. Осталось сетку услышать )))

Где ж её взять??? Только - эмпирические прикидки.
3 разряд - от 270 до 300,
2 разряд - от 300 до 350,
1 разряд - от 350 до  400,
КМС -        от 400 до 430,
МС             от 430 до 450.
Хотя бы на первое время.

[panda-pandus]

Я обычно летом на 3Д стрелы кладу так, чтобы серединка была на солнце, а кончики в тени.
В результате в серединке они нагреваются и расширяются, а на кончиках наоборот сужаются.
Получаются веретенки, просто огонь!

[Улисс]

Я обычно летом на 3Д стрелы кладу так, чтобы серединка была на солнце, а кончики в тени.
В результате в серединке они нагреваются и расширяются, а на кончиках наоборот сужаются.
Получаются веретенки, просто огонь!

А вертел как сделал? Надо ж, чтоб - равномерно, а то будут не веретёнки, а флюсы летучие!