Лента

Автор Тема: ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.  (Прочитано 106872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

10 Января 2019, 13:46:35
Ответ #620
Оффлайн

maniac_ak-47

  • Рейтинг +31/-0

Андрей не забывай что есть Бурятия, Забайкалье, Калмыкия где тоже используют метки, и они активно стреляют и по количеству участников их больше нежели вас.
Вообще ожидал возмущений за чистоту класса, ан нет в метки уперлось   =-O
Тогда может предложить переименовать этот класс?
Подождите, о чём речь?
Метки не во всех классах разрешены?

10 Января 2019, 13:46:45
Ответ #621
Оффлайн

Alexxx

Тренер
  • Рейтинг +658/-2

Не знаю, кто представлял на встрече класс лонгбоу не ГНАС, но если Валентин, то понятно, что ему все равно есть метки или нет. Для него принципиальной разницы нет.
По факту это сейчас уже не важно, поскольку решение принято. То, что событие в любом случае очень важное для всего лучного сообщества - бесспорно. Не думаю, что кто-то откажется от участия.

10 Января 2019, 13:58:11
Ответ #622
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

ББ и инстинктив спокойно отнеслись, будут метки не будут.
Лонг боу возмутился! Хотя как раз в этом классе и есть разделения метки не метки. Получается вы там сами разобраться не можете и выносите все сюда!

10 Января 2019, 13:58:42
Ответ #623
Оффлайн

maniac_ak-47

  • Рейтинг +31/-0

Андрей не забывай что есть Бурятия, Забайкалье, Калмыкия где тоже используют метки, и они активно стреляют и по количеству участников их больше нежели вас.
Вообще ожидал возмущений за чистоту класса, ан нет в метки уперлось   =-O

Ну тогда ответ по поводу меток, на мой взгляд, кроется в следующей строчке:
Ешеев Владимир Николаевич родился 7 мая 1958 года, в селе Новая Заря, Ононского района Читинской области (Забайкальского края).

обсуждать дальше метки смысла действительно нет, разрешено и точка :)
« Последнее редактирование: 10 Января 2019, 14:02:45 от maniac_ak-47 »

10 Января 2019, 13:58:58
Ответ #624
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Не знаю, кто представлял на встрече класс лонгбоу не ГНАС, но если Валентин, то понятно, что ему все равно есть метки или нет. Для него принципиальной разницы нет.
По факту это сейчас уже не важно, поскольку решение принято. То, что событие в любом случае очень важное для всего лучного сообщества - бесспорно. Не думаю, что кто-то откажется от участия.
Поддерживаю!

Принципиальной разницы нету, но свои соображения насчет этого есть.

« Последнее редактирование: 10 Января 2019, 14:03:12 от VALENTIN »

10 Января 2019, 14:16:11
Ответ #625
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Андрей не забывай что есть Бурятия, Забайкалье, Калмыкия где тоже используют метки, и они активно стреляют и по количеству участников их больше нежели вас.
Валентин, ну почему, тебе нужно несколько раз объяснять? Что национальные виды спорта не относятся к WA! По которым проводятся соревнования в Орле, которые единственные признаются в  РФСЛ!

10 Января 2019, 14:19:06
Ответ #626
Оффлайн

Ратислав

  • Рейтинг +193/-3
  • Город: Москва-Старый Оскол

Перечитал ещё раз все ваши споры и понял: на таргет своих студентов возить не буду. Хотя в зале тренируем 18-ть метров.
И дело НЕ В САМИХ МЕТКАХ, а в том, что наши официальные соревнования всегда затачиваются под какую-то группу людей. Пофиг на то, есть преимущество с меткой или нет, в конце концов разрешили всем - делай метки и получай это самое преимущество. Но вопрос ЗАЧЕМ??? Только что прошло мировое первенство. Нашим стрелкам туда надо отбираться на наших внутренних турнирах. Ну, логично же было бы стрелять и у нас по аналогичным правилам в аналогичных классах??? Зачем выдумывать всякую хрень в угоду пусть даже многочисленным, но очень отдельным регионам??? Есть мировые правила, нам по ним стрелять - значит и отбор должен быть ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ. Не знаю, кто там лоббировал эту глупость с метками, но этот человек или дурак или материально заинтересован.

10 Января 2019, 14:20:18
Ответ #627
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Так и не получил ответа на вопрос: откуда появилось название "безприцельные" ?
Есть такое обозначение в международных организациях?
Лично класс ББ безприцельным не назвал бы!
И как выяснил, лонг теперь нельзя относить к безприцельным.
Остался только инстинктив. Но в силу строения рукоятки, в этом классе легче всего использовать окно как метку!
« Последнее редактирование: 10 Января 2019, 14:28:47 от VALENTIN »

10 Января 2019, 14:23:39
Ответ #628
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

которые единственные признаются в  РФСЛ!
Как видим теперь, что это не так. Доподлинно известно, что в Бурятии назначается тренер по национальным видам спорта, и он же будет развивать 3Д в регионе. Это будет финансироваться!!!

10 Января 2019, 14:33:04
Ответ #629
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Как видим теперь, что это не так. Доподлинно известно, что в Бурятии назначается тренер по национальным видам спорта, и он же будет развивать 3Д в регионе. Это будет финансироваться!!!
Это хорошо, безусловно! Но, сразу же возникает вопрос? А, по каким правилам? Национальным, бурятским?  Или всё же Российским ВА-шным?

10 Января 2019, 14:34:07
Ответ #630
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

И как выяснил, лонг теперь нельзя относить к безприцельным.
Это кто выяснил и где?

10 Января 2019, 14:34:26
Ответ #631
Оффлайн

Alexxx

Тренер
  • Рейтинг +658/-2

И как выяснил, лонг теперь нельзя относить к безприцельным.
Т.е. на 3Д можно использовать прицельные метки? Маркером их нарисовать, процарапать и т.д.
Почему это лонг вдруг стал прицельным классом? WA стреляет без прицелов, а мы будем стрелять с прицелами, потому что существует другое направление лонгбоу, где метки разрешены. Причем это направление в WA отсутствует.
Если ГНАС хочет стрелять и проводить турниры под эгидой РФСЛ, то им надо становиться частью РФСЛ и стрелять отдельным классом. Я бы это только поприветствовала.
Если будут развиваться национальные виды стрельбы это ЗДОРОВО, но это значит, что они должны стрелять отдельно в соответствии со своими национальными правилами. И это будет правильно.

10 Января 2019, 14:34:47
Ответ #632
Оффлайн

Dmitry Dembowski

  • Рейтинг +19/-2

Валентин Викторович, Владимир Николаевич и Зоригто Сергеевич Спасибо вам большое!

Лонгбоу техника:
 Европейская спортивная традиция стрельбы из лука в мишень - это классический олимпийский длинный лук. В правилах английских турниров - всегда было и будет разрешено целиться в Олимпийском понимании этого - в частности по отметке на плече. Это связано с историческим военным применением лонгбоу на войне - стрельба на длинные дистанции по навесным траекториям, которая осталась в спорте в упражнении "Клаут". Длинный лук - это артиллерия средних веков. Стрельба на поле боя ведется на дистанции до 300 ярдов ( в РЛБК максимальная дальность таких турниров - 180, в UK приближается к историческим дальностям), и для того, чтобы такая стрельба была эффективна, и вся армия могла корректировать огонь, и накрывать наступающие отряды противника концентрированным "огнем", дистанции четко пристреливались. "Сделав выстрел и промахнувшись" на дальнюю дистанцию вы не можете ничего скорректировать, потому, что на таких дистанциях попросту ничего не видно. Поэтому не подготовившись к сражению заранее, не пристреляв луки и дистанции, не имея ориентиров дистанции на поле и четких углов возвышения нечего было и думать о концентрированном обстреле отрядов противника. На нижнем плече делается отметка, она ставится на цель, делается поправка на ветер, и с учетом выполнения техники выстрела стрелы ложатся в квадрат. Никакой мистики, чистая "наука и техника". А ветер лучнику показывают флаги и развивающиеся перья на шлемах противника.

В качестве живой традиции с незапамятных времен до нас дошла техника прицеливания шнурком! По крайней мере с самых ранних упоминаний турниров мы видим эту технику. В 19 веке так просто стреляет большинство. Исторически завязывали кожаный шнурок, теперь это чаще всего резина, но сути это не меняет. Это эффективный и элементарный регулируемый прицел!

Я раскопал: "когда же он появился впервые", пока мне товарищи не привели такой пример - "шотладский поэт и лучник Алан Рамси, 17го века, который был спортсменом и членом Royal Archers ( они стреляли клауты 180-250ярдов) , написал":

To reach the target far and fair
To send the arrow to the ayre
So holde the arc with proper stand,
You mark the bow with bande of leather
So shaft’l hit with goose white feather

"Ты хочешь выиграть Турнир,
Пускаешь стрелы бойко вдаль
Сквозь ветер, облака, эфир -
пусть цель разит точнее сталь
Держи как должно крепкий лук!
Пометь прицел полоской кожи!
И белоперая стрела
тебе мишень пронзить поможет!"

Это конечно, 17-й век, но это НАСТОЯЩАЯ традиция, в отличии от "запретов на метки" (созданных в пику официальному спорту) американцем Д.Янтом в 30-е года 20 века.

Личное мнение Джона Янта - вот откуда берет начало вредный запрет целиться, и перекочевывает в правила этого спорта по всему миру, обособляя "традиционные луки" от ОСНОВНОЙ - "прицельной ветки" в большом спорте!

То, что "традиционные луки = интуитивная стрельба" это вредный миф, который мешает пониманию и освоению техники.

Кроме олимпийской лонгбоу традиции прицельно стреляют - Корея (145 метров), наводят на мишень метку на плече либо низ рукояти, (если кто сомневается - дам контакты Корейских тренеров по этому спорту на Фейсбуке), Монголия и вслед за ней наша Бурятия - прицельный спорт - "Наадам Фестиваль", со шнурками и узорами на плечах - так как монгольские и бурятские луки всегда имели "украшения на плечах", Япония - у Юми в качестве прицела применяется промотка ротангом, про лонгбоу я уже написал. Все это потому, что лук применялся на длинных дистанциях на войне! С 17 века, и первых 4х Олимпиад, создатели современного таргета целились, целятся и будут целиться!

"Лонгбоумен и тренер по олимпику - братья навек!" :) За счет этого есть приемственность техники, стрелки по традиционному лонгбоу не только могут, но и должны пользоваться тренерской базой РФСЛ! Цикл выстрела, форма лучника -  абсолютно одинаковая!!!

PS. Рим - на мой взгляд, недоразумение, результат лобби производителей серийных луков. Уверен, что вопрос с прицеливанием в классе "лонгбоу" в упражнении мишень решиться, так как в этот раз собрали мини-чемпионат, с одним американским спортсменом, небольшим количеством итальянцев, и парой-тройкой спортсменов из других стран, отодвинув огромное количество спортсменов высочайшего класса, которые стреляют МИШЕНЬ прицельно. Создана комиссия по этому вопросу. Вообще таргетных прицельных традиционных стрелков в Европе и Мире в разы больше, чем "интуитивных", может вы не в курсе, что только в Арчери GB примерно 8000 лучников зарегистрировано с лонгами? + Корея, + Япония + Монголия + Бурятия + Бутан и другие - прицельные стрелки. Команды по классическому лонгбоу есть во ВСЕХ странах Европы, и вопрос о чемпионате в рамках World Archery "c метками" вопрос времени.

PPS. Место применения интуитивной стрельбы - короткие и неизвестные дистанции в уличном 3D и Филд-Арчери. Причем обращаю Ваше внимание, что ИФАА, а тут его многие любят НЕ ограничивает метки в классе "исторический лук".

Дорогие "интуитивщики", я вас икренне прошу, не пытайтесь выжить нас, таргетных традиционных стрелков с родных нам таргетный рубежей! Давайте дружить! Тем более, что вы сами не уверены, дают нам метки преимущества или нет... Я вам скажу, статистика утверждает, что стрелки с метками стреляют 18 метров примерно так же, как те, кто стреляет без них. Но в Клауте и дальних дистанциях на улице интуитивщиков просто нет, они не попадают. Поэтому я приглашаю всех вас приезжать на наши соревнования (а они в 2019 будут проходить при поддержке РФСЛ) и стрелять не только знакомые вам 5-35 метров, но и исторические упражнения - 70, 90, и далее метров. На таких дистанциях прицеливание наконечником с прикладкой к щеке (как бы "интуитивная", а на самом деле тоже прицельная стрельба) катастрофически неудобно, вы будете целиться наконечником в "солнце над головой"...

В России есть большое сообщество людей с традиционными луками, которые ранее не стреляли 3D, а стреляли именно мишень, в олимпийском понимании (по этой причине нас мало на этом форуме, традиционно ориентированном на 3D). А там правила всегда разрешали и будут разрешать метки. Не пытайтесь лишить нас нашего любимого спорта - стрельбы в мишень! Получайте пожалуйста официальные разряды в 3D на улице, без меток, как вы это любите! Но нам тоже нужен формат для получения разрядов, мы представители большого международного спорта, с достаточным количеством очень сильных стрелков стрелков, которые могут выступать на международном уровне.

Пожалуйста будьте подружелюбней. Мы зовем всех в таргет и клаут, в этом сезоне я пытался личным примером заманить наших прицельных стрелков в 3D - cтрелял 1 раз 3D (клуб Варяг в Москве, 4 место в историке) и 1 раз Филд (Ко Самуй Опен, 1 место), стараюсь объединить тусовку, как могу. Но для этого интуитивщики не должны запрещать нас в официальном таргетном спорте, как минимум! Хочу обратить внимание, что у нас в списках минимум 180 человек, и еще несколько сотен купили луки и еще не ездят на соревнования. Российский Лонгбоу-Клуб развивается быстрыми темпами, в 2018 году мы провели 14 очных соревнований, с общим количеством стрелков больше 70 (в классе лонгбоу), я думаю мы можем принести пользу 3D, если атмосфера будет достаточно дружелюбной.

PPPS. Критикам: РФСЛ все сделало для Вас! Будьте немного благодарней людям за их нелегкий труд!

PPPPS. Archery GB = World Archery, ее часть. 48000 членов, вторая по размеру ассоциация в Европе. Имеет в официальных правилах метки для лонгбоу, проводит крупные соревнования. ЧМ в разработке. То есть сейчес в WA есть два официальных Лонгбоу по которым проводятся соревнования - Сlassic Longbow (сайт Аrchery GB) и Modern Longbow (сайт World Archery World\USA)

C Уважением,
Президент Российского Лонгбоу Клуба
Дембовский Дмитрий

« Последнее редактирование: 10 Января 2019, 14:43:04 от Dmitry Dembowski »

10 Января 2019, 14:41:27
Ответ #633
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Это хорошо, безусловно! Но, сразу же возникает вопрос? А, по каким правилам? Национальным, бурятским?  Или всё же Российским ВА-шным?
Свою стрельбу по своим, 3Д по 3Дэшным, российские по российским.

10 Января 2019, 14:44:20
Ответ #634
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Это кто выяснил и где?
Существует лонг с метками. Так же как и лонг без меток. Теперь я знаю что лонг чисто безприцельным назвать нельзя.

10 Января 2019, 14:45:21
Ответ #635
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Т.е. на 3Д можно использовать прицельные метки?
Саша а при чем тут 3Д? 3Дэшные правила никто не трогает!

10 Января 2019, 14:45:39
Ответ #636
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Дмитрий, ни кто не  ставит под сомнения Ваши достижения! Более того, лично я, всегда привожу в пример вашу стабильность и последовательность. Но, про метки вы не правы. И американцы, здесь ни при чём. Вы пытаетесь пересмотреть "итоги второй мировой" и "отдать курильские острова Японии"! ;)

10 Января 2019, 14:47:35
Ответ #637
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

3Д по 3Дэшным, российские по российским.
Это хорошо! Дадут они нам про... дополнительный стимул!

10 Января 2019, 14:52:49
Ответ #638
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

"Лонгбоумен и тренер по олимпику - братья навек!"  За счет этого есть приемственность техники, стрелки по традиционному лонгбоу не только могут, но и должны пользоваться тренерской базой РФСЛ! Цикл выстрела, форма лучника -  абсолютно одинаковая!!!
Так, какие проблемы?! Есть прицельный класс- олимпик. Вы туда проходите без всяких оговорок!  Решение РФСЛ, отменяет ограничение по допускам и разрядам! :hy:

10 Января 2019, 14:55:14
Ответ #639
Оффлайн

VALENTIN

Модератор
  • Рейтинг +321/-10

Ладно, метки метками, считаю что проехали.
Основной смысл этих соревнований, проверка интереса у лучников всех классов.
Старались адаптировать участие всех классов. Специально приглашается чиновник минспорта для ознакомления с существованием этих классов. Дальнейшая перспектива, официализация зимней серии в россии, с учетом проведенных соревнований. И естесственно корректировка правил исходя из опыта.
Думаю это главнее размышлений, согласен не согласен, поеду не поеду.

 

Кубок Токарева, г. Гатчина ЛенОбласть. 01-04.11.2019

Автор VALENTIN

Ответов: 25
Просмотров: 3061
Последний ответ 25 Октября 2019, 17:06:03
от VALENTIN
Чемпионат России и Кубок России КЛ БП 2024 г 15- 24.01.

Автор VALENTIN

Ответов: 12
Просмотров: 1934
Последний ответ 17 Января 2024, 10:51:53
от Natabos
Команда Москвы на Кубке и Чемпионате России 2021 (бесприцел)

Автор Alexxx

Ответов: 3
Просмотров: 1108
Последний ответ 11 Января 2021, 00:31:20
от Alexxx
31 января - 6 февраля - 1-й этап Кубка КСЛ Варяг 2022, бесприцельные классы

Автор Варяг35

Ответов: 1
Просмотров: 969
Последний ответ 15 Января 2022, 19:36:05
от survival
08.01.2023 Чемпионат Москвы и Московской области. Бесприцельные классы.

Автор VALENTIN

Ответов: 24
Просмотров: 4068
Последний ответ 09 Января 2023, 12:29:00
от Romix