ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Dmitry Dembowski]

Дмитрий, ни кто не  ставит под сомнения Ваши достижения! Более того, лично я, всегда привожу в пример вашу стабильность и последовательность. Но, про метки вы не правы. И американцы, здесь ни при чём. Вы пытаетесь пересмотреть "итоги второй мировой" и "отдать курильские острова Японии"!

В каком смысле про метки "мы не правы"?  Есть большой международный формат, поддержаный крупнейшей ассоциацией в составе World Archery - "стрельба в мишень из классического лонгбоу с метками", мы часть олимпийской традиции, мы и есть олимпийский лук, который стрелялся и стреляется сегодня прицельно. Вы считаете, что наше лучное сообщество, которое провело с 2005 года 79 очных соревнований по правилам Archery GB, а значит теперь - правилам World Archery не имеет права на свои разрядные дисциплины в мишени под сенью РФСЛ?

И это при том, что единственная международная квалификация (нормативы) в категории мишень есть именно у Аrchery GB c лонгбоу с метками? Что значит отменяет ограничение по допускам и разрядам?

Наши луки - из дерева, без пластиковых современных плеч, без прицелов и стабилизаторов, даже больше скажу, без полочки, выреза под стрелу и эрго-рукоятей аля олимпик. Вот именно только на них и есть квалификация в классе лонгбоу Archery GB/WA/

Вы думаете, это так страшно современным лонгбоу с эрго-рукоятью и вырезом  выйти против деревянного лука без полочки со шнурком на плече?

[VALENTIN]

Вы туда проходите без всяких оговорок!  Решение РФСЛ, отменяет ограничение по допускам и разрядам!

Андрей туда проходят все!!! Но требования по допуску с разрядами никто не отменял.

[ГРИНГО]

Так и не получил ответа на вопрос: откуда появилось название "безприцельные" ?

Отсутствие прицела (прицельного приспособления ) на луке, лично мне кажется - отсюда и появилось.

[VALENTIN]

Еще раз убеждаюсь что вы не можете разобраться в своей песочнице.
Это про лонгов.

[VALENTIN]

Отсутствие прицела (прицельного приспособления ) на луке, лично мне кажется - отсюда и появилось.

Володя, у меня сложилось впечатление, что такого названия в международных организациях нету. Это придумали россияне. Тем более ББ туда никаким боком! Прицельное приспособление есть.
Считаю что название неправильное!

[Dmitry Dembowski]

Отсутствие прицела (прицельного приспособления ) на луке, лично мне кажется - отсюда и появилось.

Перевод правил Аrchery GB ( официальные правила субъекта World Archery)

203 Л. Прицелы или прицельные марки. 
(a) Прицел, как таковой, НЕ РАЗРЕШЕН, но нижеследующее может использоваться: 
(1)   Отметки на плече лука. 
(2)   Полоска\шнурок из резины (или другого материала) не больше 1\8 дюйма (3,5мм) по ширине и глубине. Для турниров Исторического Формата допускается использование полоски\шнурка только из натуральных материалов. 
(3)   Искусственный маркер любого вида - не должен отстоять от поверхности выше 6 дюймов и быть диаметром больше 3 дюймов и не должен мешать стрельбе любому другому лучнику, в случае жалоб, такие случаи рассматриваются Судьей. 

[ГРИНГО]

Саша а при чем тут 3Д? 3Дэшные правила никто не трогает!

Так класс-то называется "3Д длинный лук". Именно "3Д", и вначале говорилось, что техкомиссия будет проходить по правилам именно 3Д. 5 страниц назад ситуация изменилась, из чего можно предположить, что и 3Дешные правила с такой же лёгкостью поменяются (мы же не в Риме, и что нам Рим и международные правила).

Хотел просто последить за спором, но, оказывается, я переживаю за правила 3Д. И логики я лично так и не понял. Думаю, если бы корейцы приехали на Чемпионат в Рио (прошу простить за то, что довольно часто упоминаю именно эти соревнования, но именно там впервые видел лонгеров на равных с классиками), то стреляли бы они по правилам римских (международных) соревнований. Кстати на ЧЕ стрелки из Великобритании стреляли по правилам ЧЕ.

[шмель009]

В каком смысле про метки "мы не правы"?

В том смысле, что до этого они были запрещены и не меньшая по количеству часть строила свою технику на их отсутствии. Это же являлось официальной политикой Зд комитета и правил по 3Д, на основе которых формировались существующие классы.
 Вы, в данном случае, отстаивая свое законное право, разрушаете существующий порядок! И вносите коррективы в абсолютно другие, существующие классы. Как тот же лонгбоу в классификации ВА. (модернлонгбоу) Я уже не говорю про не Ва-шные классы.

[ГРИНГО]

Володя, у меня сложилось впечатление, что такого названия в международных организациях нету. Это придумали россияне. Тем более ББ туда никаким боком! Прицельное приспособление есть.
Считаю что название неправильное!

Конечно, официального названия нет, наверное. Просто это логично - бесприцельный=отсутствие прицела (НАВЕСНОГО прицельного приспособления). Но когда наши ребята ехали в Рим они предполагали, что на лонг им не разрешат что-то ставить прицельное (как и на ББ), так? Или - хотите ставьте, хотите-нет, в Англии (Корее...) разрешено?

 Это название не придуманное, а общеупотребительное, для более лучшего понимания класса.

Лично я не против меток, ни коим образом, просто с метками, это другой класс, только и всего (как и обсуждалки - легче с метками или труднее).

[VALENTIN]

Постараюсь осветить моменты которые важны.
Мы сейчас будем стрелять опираясь на правила ВА с корректировками РФСЛ. К которым относятся: допуск в класс длинный лук, класс инстинктив, и метки.
РФСЛ установил так, будете согласны или не будете, ваше право.
Для дальнейшей официальной регистрации в евск этих дисциплин (имеется ввиду 18 м) необходимо наличие Чемпионатов Мира, а этого как знаете нету. Так что вопрос регистрации висит до момента начала проведения ЧМ.
По каким правилам проводят мировую серию, РФСЛ не важно, т.к. для регистрации мировая серия не подходит.
РФСЛ может проводить слревнования по правилам на свое усмотрение. Самое удобное это по правилам таргета. Режимы стрельбы и прочее не расходятся.
Это внутренние российские соревнования.
Если бы опирались на мировую серию, то класса инстинктив в Орле не было бы, так же как и историков и традиции.
Эти зимние соревнования к 3Д не относятся!!!
Правила 3Д сюда никаким боком не проецируйте!!! 3Д это улица, пересеченка, дистанции от 3 до 45 метров, метки запрещены.

[VALENTIN]

просто с метками, это другой класс

Володя, не соглашусь. Класс тот же, только с ними или без них. Если прописано можно или не можно, что из за этого класс лонг становится не лонгом?

[Dmitry Dembowski]

Ума не приложу, почему кто-то хочет, чтобы классических таргетных лонгбоу (классическая техника) не было на чемпионатах по мишени? Вам никто не мешает целиться как вы хотите, так не мешайте нам, мы лук признанный World Archery. Боитесь проигрывать классическим деревянным лонгам держа в руках чудо технологий? Не бойтесь, результаты по статистике равные.  Мишень - метки, 3D- без меток. Так всегда было и будет. В ИФАА исторический класс, не запрещает метки, потому что там тоже стреляют лонгбоу-классики, потому что там стреляют юми с ротангом, и азиатские луки со всего света с узорами.

Поймите, вы пытаетесь загубить традицию многовековую, вместо того, чтобы дать нам нишу, и дружить. Cтреляйте как хотите - более примитивные классические лонгбоу - как положено с метками, более современные и точные модерны, можете стрелять без меток, если кто так хочет. Преимущество у модерна в принципе, вы не находите? Так дайте нам нишу, которую наш спорт заслуживает. Мы создали лучный таргетный олимпийский спорт ,и нас очень много. Кому выгодно, чтобы мы не участвовали в турнирах РФСЛ?

Как я и писал - никакого "прицельного навесного приспособления" в лонгбоу не было и нет. Точки на луки фломастером достаточно! Нитки завязанной или шнурка кажаного. Или узора как на старинных азиатских луках рисовали и рисуют. Побойтесь бога, не пытайтесь губить исторические традиции почти всех стран мира, включая нашу Бурятию.

Спасибо РФСЛ, за трезвое и глубокое понимание целевого спорта!

[Улисс]

Ума не приложу, почему кто-то хочет, чтобы классических таргетных лонгбоу (классическая техника) не было на чемпионатах по мишени?

Дмитрий, я тебе уже не раз говорил - дело не в том, что кто-то "не хочет" таргетных лонгбоу, дело в том, что своей апологией меток ты по факту заявляешь, что стрелять точно из лонгбоу БЕЗ прицельных меток или маркеров практически невозможно. Что несколько не соответствует действительности.

[шмель009]

В ИФАА исторический класс, не запрещает метки,

Запрещает.

[Dmitry Dembowski]

Запрещает.

8. Historical Bow - (HB)
a. The recognition of the classic bow (also called historical or primitive bow) shall be based on the accepted design and usage during the period preceding the year 1900.
b. There shall be no distinction between the different configurations of bow designs or of materials used.
c. Only the adult division shall be recognised and there shall be no class grades.
d. The bow shall be either a self-wood or composite bow.
e. The inclusion of a form of arrow rest or shelf as well as a sight window cut-in shall be permitted, provided such meet the classic configuration of the bow which has
established historical precedence.
f. The bow shall be constructed of wood or materials that were used during the period of the bow’s historical usage. Modern materials such as carbon, glass fibre and
epoxy may not be used. The use of historic glues such as bone glue and hot tree resin is not permitted and only modern glues and adhesives shall be used for the riser
and limbs! The standard bowstring material shall be polyester. Historical (such as flax or sinew)
and/or modern bowstring materials (such as Kevlar, etc.) may not be used.
g. Arrows shall be of wood, fletched with natural feather, and must be of the same fletch and pile, without regard for colour. The arrows must be free of any marks or blemishes that can be used as sighting aids and shall not vary in length by more than
25mm at the start of the competition. Modern arrow points or piles as well as modern nocks shall be permitted. Nocks that are cut into the shaft are only permitted
when these are strengthened with appropriate materials.
h. Accessories such as woven nocking point indicators and thumb rings shall be permitted, provided that such accessory was used during the historic use of the bow.
i. The onus shall rest with the archer to ensure that all the equipment that is used for the tournament is historically correct. The shooter shall show documented proof of the correctness of the equipment if so asked by the technical controllers at the
tournament.

Ни слова про метки или узоры, и слава богу.

Ни в каких "других" разделах правил ничего нет.

[VALENTIN]

Это же являлось официальной политикой Зд комитета и правил по 3Д, на основе которых формировались существующие классы.

Это так и есть, и никто ничего менять и прочее не помышляет, до тех пор пока не появятся изменения в правилах ВА.

Но здесь речь о зимних соревнованиях в зале. Которые косвенно привязаны к 3Д.
Если вы цепляетесь за названия классов. То давайте изменим названия, что бы не ассоциировались. Вам станет спокойнее?

[Улисс]

8. Historical Bow - (HB)
a. The recognition of the classic bow (also called historical or primitive bow) shall be based on the accepted design and usage during the period preceding the year 1900.
b. There shall be no distinction between the different configurations of bow designs or of materials used.
c. Only the adult division shall be recognised and there shall be no class grades.
d. The bow shall be either a self-wood or composite bow.
e. The inclusion of a form of arrow rest or shelf as well as a sight window cut-in shall be permitted, provided such meet the classic configuration of the bow which has
established historical precedence.
f. The bow shall be constructed of wood or materials that were used during the period of the bow’s historical usage. Modern materials such as carbon, glass fibre and
epoxy may not be used. The use of historic glues such as bone glue and hot tree resin is not permitted and only modern glues and adhesives shall be used for the riser
and limbs! The standard bowstring material shall be polyester. Historical (such as flax or sinew)
and/or modern bowstring materials (such as Kevlar, etc.) may not be used.
g. Arrows shall be of wood, fletched with natural feather, and must be of the same fletch and pile, without regard for colour. The arrows must be free of any marks or blemishes that can be used as sighting aids and shall not vary in length by more than
25mm at the start of the competition. Modern arrow points or piles as well as modern nocks shall be permitted. Nocks that are cut into the shaft are only permitted
when these are strengthened with appropriate materials.
h. Accessories such as woven nocking point indicators and thumb rings shall be permitted, provided that such accessory was used during the historic use of the bow.
i. The onus shall rest with the archer to ensure that all the equipment that is used for the tournament is historically correct. The shooter shall show documented proof of the correctness of the equipment if so asked by the technical controllers at the
tournament.

Ни слова про метки или узоры, и слава богу.

Блин, да говорили же уже - запрет меток и ограничения на фейсвокинг прописаны в других частях РулзБука. Съезди на какое-нибудь официальное соревнование ИФАА и поговори там с организаторами.

[VALENTIN]

стрелять точно из лонгбоу БЕЗ прицельных меток или маркеров практически невозможно. Что несколько не соответствует действительности.

Соглашусь.

[VALENTIN]

Пока лонги сцепились, можно отдохнуть 

[Dmitry Dembowski]

Дмитрий, я тебе уже не раз говорил - дело не в том, что кто-то "не хочет" таргетных лонгбоу, дело в том, что своей апологией меток ты по факту заявляешь, что стрелять точно из лонгбоу БЕЗ прицельных меток или маркеров практически невозможно. Что несколько не соответствует действительности.

Этого я не говорю. Я скажу следующее - не существует интуитивной стрельбы - на длинные дистанции. А именно длинные дистанции - суть лонгбоу спорта, олимпийского лучного спорта. Техника длинных дистанций - классическая стойка, цикл выстрела, прикладка под подбородок (чтобы видеть мишень) и прицеливание. Прикладка под подбородок - техника зафиксированная создателем Олимпийской Техники - Горацием Фордом, нужна для того, как я тоже тебе много раз говорил, чтобы видеть мишень! На коротких, такая прикладка дает "наконечник в пол". Нужно либо начинать ломать стойку и прикладываться к щеке (на кой черт портить технику для лета), либо иметь маркер на полу, либо иметь отметку на плече, чтобы видя ее разымытым зрением, смотреть только на золото, как тебя научит любой нормальный тренер по классике. Поэтому вся элита мирового лонгбоу - у которых очки из классического лонга выше чем у модернов в Риме, стреляет с классической техникой и прикладкой под подбородок, и целится мекткой на плече. Смотри результаты "Международной Зимней Лиги РЛБК 2019" - близится к 90 участникам!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NJY8Qjoegq9SfXM2kS4_65RSIYuPoSQ1KKzTGa8Xias/edit?fbclid=IwAR2OsiW2IJbL6acLfLDgK15yfXJWM3EZfks9R8kYYEvCpKAwIrYLX3Urdhg#gid=434933001

Дело как раз в том, что "кто-то не хочет таргетных лонгбоу". Слава богу РФСЛ на стороне олимпийских прицельных традиций в лонгбоу спорте. Классический лонгбоу НИКОГДА не запрещал прицеливание в мишени, запрет направлен на уничтожение многовековой культуры и техники.

PS. Хватит думаю, поеду на первую тренировку, после месяца простоя. Ребро еще болит, но готовиться к Орлу нужно!