Лента

Автор Тема: Фотокурс по изготовлению поясного колчана и краги. Работа с кожей.  (Прочитано 121061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Января 2010, 11:55:56
Ответ #120
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

Индеанистам это показывала, они говорят что именно так можно шить только по оленине.

 У нее рыхлая и в то же время очень крепкая структура. Иголка проходит хорошо, нитка не вываливается, прорезая кожу.  Нашу стандартную корову-овечку  лучше насквозь прошивать, дабы зацепившись за кустик, на нем не оставить все украшательства.
В рукодельных магазинах для этого продают специальную не крученную мононить. По большому счету это же самое волокно, что и дакроновое для тетивы  :-X  только тонкое, в одну нить :)
Поэтому у кого катушечка B-50 завалялась, распускайте на отдельные нитки и вышивайте бисером  :hy:  Порвать можно будет только вместе с предметом вышивки  :) :) :)

27 Января 2010, 13:07:58
Ответ #121
Оффлайн

grey_64

  • Рейтинг +39/-0

Индеанистам это показывала, они говорят что именно так можно шить только по оленине.
+1  :)

27 Января 2010, 13:27:20
Ответ #122
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

года два назад шил чехол для топора из оленьей шкуры,вот сказка была.2,5-3 мм в два слоя без всякого шила протыкалось,от этого швы получались ровненькие до неприличия :hy: сейчас только узнал что к чему.Так вот,начитался я на палеопланете тотуриалов как шкуру выделывать в традиционном стиле и закралась мысль попробывать летом на длительных рыбалках.благо шкур валом,можно не  бояться испортить.

27 Января 2010, 14:02:06
Ответ #123
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

Попадалась статья по индейской выделке - делают кашу из мозга свежего животного, натирают снятые и первично обработанные шкуры, складывают на сутки мездра к мездре, потом на растяжку и выскребать до полного удовлетворения. Но это не кожа будет, а именно меховая шкура.
Если кто захочет вникать - в поиск забивать вот это:
How to Brain Tan Deer and Elk Skins

На ютубе вопрос тоже освещен (как говорится, лучше й раз увидеть). "Зеленым" не смотреть  :m1430:



27 Января 2010, 14:33:27
Ответ #124
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

спасибо Оля,на ютубе я по этому вопросу пока не шарился.про удаление ворса нашол статейку про савсем незамысловатый способ,суть в том что свежую шкуру до удоления жировой прослойки закопать в сырой песок на недельку и бактерии всё сами сделают =-O про запах при окончательной обработке и обезжиривании можно только догадываться =-O а костный мозг я пробовал в прошлом году когда готовил камус.Двое суток,далее дубление крепким кофейным отваром.Края на них я плохо промял (не удобно было) так они остались деревянными,а общий результат на пять.

27 Января 2010, 14:46:51
Ответ #125
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

МозК головной. Хотя меня всегда разбирал вопрос - как таким крошечным содержимым можно промазать такую шкуру  :hy:
Естественным природным дубителем/квасцом является дубовая и ивовая кора. Это вместо кофе :) Кора дуба продается в аптеке. Она же придает выделанной коже приятный легкий коричневый цвет.

27 Января 2010, 14:54:21
Ответ #126
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

Не про оленей правда :)
Автор неизвестен, но сдается что это из старого советского журнала "Приусадебное хозяйство"


Выделка шкурок является трудоемким процессом. И если первый раз у вас не все получится, не огорчайтесь — опыт приходит со временем. Нужны знание и терпение.

Итак, самым простым способом размягчения шкуры является теребление. Он распространен у народов Севера. Теребление заключается в следующем: небольшой участок высушенной пресно-сухим способом шкурки опрыскивают молоком (так увлажняют белье при глажении) и, делая руками' движения, как будто вы удаляете грязь со своего костюма, теребите один квадратный сантиметр за другим, одновременно снимайте и пленки. И так всю шкуру. Шкурка получается мягкой, но процесс является длительным и трудоемким.

Технологический процесс выделки шкур в домашних условиях можно разделить на следующие операции: первая — подготовка, включает отмоку, мытье, мездрение и обезжиривание шкурки; вторая — выделка, включает квашение или пикелевание, дубление и жирование и третья — отделка: сушка, косметика кожевенной ткани, волоса.

Отмока. Высушенные пресно-сухим способом шкуры помещают в эмалированную посуду (лучше бачок) и заливают водой. Если шкурки хранились долго, то их держат в воде несколько дней, меняя воду два раза в день и периодически разминая шкурки. Шкурки во время отмоки должны плавать в воде свободно. На 1 кг сухих шкур берут не менее 3 л воды. (Количество раствора кваса дубящего и пикеля, в которых в последующем вы будете держать шкуры, должно быть равно объему воды при отмоке. Размокшая шкурка внешне похожа на свежую. Чтобы не допустить размножения гнилостных микробов, которые питаются белками кожи, разрушают ее и являются одной из причин выпадения волоса из выделанной шкурки, шкурки вымачивают в растворе кухонной соли (40—50 г соли на 1 л воды) и антисептиков. В качестве антисептиков применяют хлорид цинка (2 г на 1 л воды), бисульфит натрия (2 г на 1 л воды), формалин (0,5—1 мл на 1 л воды), норсульфазол (1—2 таблетки на 1 л воды), сульфидин или фурацилин. Можно еще на 1 л раствора добавить 50 мл отвара листьев дуба, ивы; эвкалипта и других растений. Чтобы после отмоки шкурки не мыть, полезно добавить в воду стиральный порошок «Нептун» или «Лотос» из расчета 1,5 г на 1 л воды. Если шкурка за 12 часов не размокнет, ее кладут в свежий раствор.

Мездрение. После отмоки шкурку тщательно споласкивают чистой водой, дают воде стечь, натягивают шкурку на колоду мехом внутрь (подбирают гладкий чурбачок и на него плотно натягивают шкурку) и скребут тупым ножом по хребту — от хвоста к голове, боковым частям — от хребта к животу, снимая остатки жира, мяса и пленки. Мездрить можно и обратной стороной ножовочного полотна или стальной щеткой.

Обезжиривание. Для обезжиривания шкурки кроликов моют чв растворе туалетного мыла (25 г мыла на 1 л воды) или шампуня. Можно их мыть также в растворе стирального порошка «Лотос» (3,5 г на 1 л воды). После мытья шкурки дают стечь воде, а затем чистой сухой тряпкой протирают мездру, чтобы удалить остатки воды, поскольку она будет мешать последующим операциям.

Выделывать шкурки можно двумя способами — квашением и пикелеванием.

Квашение — это классический способ выделки шкур. Квашение увеличивает крепость кожи: нагрузка на разрыв при выделке квашением почти в два раза больше, чем при пикелевании. Недостатки этого способа — длительность обработки и большой расход муки. В эмалированной или стеклянной посуде в 1 л горячей воды размешивают 200 г овсяной или ржаной муки грубого помола до однородной болтушки, добавляют 7 г дрожжей, 20—30 г поваренной соли и 0,5 г соды. На 1 кг шкуры готовят 3 кг такого киселя. Когда раствор остынет, в него погружают шкурки мездрой наружу. Два дня мездра набухает и по мере повышения кислотности раствора квасится. Шкурки переворачивают, а кисель помешивают, чтобы наверху не образовывалась пленка и рлствор не загнивал. Через 2—3 дня, когда на поверхности мездры появится белый налет, а раствор приобретет хлебный запах, квашение считается законченным. Передержка шкурок в растворе может привести к выпадению волос, поэтому необходимо своевременно заканчивать обработку. Шкурки вынимают, дают стечь раствору и приступают к дублению.

Пикелевание. Сперва готовят уксуснокислый пикель: в Гл.воды температурой 30—35°С растворяют 40—50 г поваренной соли и 12 мл концентрированной уксусной кислоты. Если нет концентрированной уксусной кислоты, берут 60 мл 70%-й уксусной эссенции, 30 г поваренной соли и 940 мл воды. Если пикель готовят из 12%-го столового уксуса, берут 350 мл уксуса и 650 мл воды, а из 9%-го соответственно 466 мл и 533 мл (это крепкий 4,2%-й пикель). Отдельные специалисты считают, что для шкурки кролика лучше применять 3%-й пикель (42 мл 70%-й уксусной эссенции, или 250 мл 12%-го столового уксуса, или 330 мл 9%-го столового уксуса и до 1 л воды. В расчете на 1 л пикеля обязательно надо класть-30—40 г поваренной соли). На 1 кг свежих или размоченных шкурок берут 3 л пикеля, выдерживают их около двух суток, часто помешивая. Как передержка, так и недодержка нежелательны, но лучше недодержать, чем передержать.

Окончание квашения или пикелевания определяют по сушинке или по щипку. Как найти сушинку? Вынутую из киселя или пикеля шкуру около паха сгибают вчетверо мездрой вверх («свиное ухо»). Плотно сжимают угол, по ребру проводят ногтем и отпускают. Если шкурка поспела, то на линии сгиба, там, где вы провели ногтем, какое-то время будет оставаться белая полоска — сушинка. Пробу на щипок делают так: в области паха выщипывают волоски, и если это можно сделать без особого усилия, процесс закончен. Шкурки, вынув из уксуснокислого пикеля, хорошо выдавливают, чтобы стек раствор, и перекладывают в сернокислый пикель: на 1 л воды берут 50 г поваренной соли и 5 мл концентрированной (аккумуляторной) кислоты. Часто помешивают и через 12 часов вынимают, слегка отжимают, вывертывают и складывают стопкой мехом наверх. Сверху кладут груз (например, ведро с водой). Пролежка длится сутки-двое. В это время шкурки дозревают.

Нейтрализация. Поскольку на ворсе остается кислота, которая может мешать последующим процессам, ее нейтрализуют в растворе соды (1 —1,5 г соды на 1 л воды) или фотографического гипосульфита (10 г на 1л воды) от 20 до 60 минут. Если есть возможность определить рН раствора, то его доводят до 6,0.

После квашения или пикелевания шкурки подвергают дублению.

Дубление. Дубление бывает хромовое или таннидное. Для хромового дубления на 1 л воды берут 7 г хромовых квасцов и 50—60 г поваренной соли, шкурки держат в растворе в течение 12—24 часов, периодически помешивая. На 1 кг шкурок нужно приготовить 3 л дубителя. После хромового дубления прочность изделия может снизиться. В этом случае целесообразна нейтрализация шкурок теми же составами, что и после пролежки.

Алюмо-калиевые квасцы, на действие которых рассчитывают многие любители, вымываются из кожи, и происходит ее раздубле-Ние. Такие квасцы можно применять только в смеси с хромовыми (14 г на 1 л воды).

Таннидное дубление проводят в отварах коры (ивовой, дубовой). Ивовой корой и мелкими веточками, не утрамбовывая, заполняют посуду, заливают водой и кипятят 30 минут. Затем раствор сливают, добавляют 50 г поваренной соли в расчете на 1 л воды и остужают. Дубитель готов. Шкурки в нем держат от 12 часов до 4-х суток.

Количество дубителя должно быть в четыре раза больше массы шкурок. Можно дубить и в отваре дубовой коры, но он стягивает шкуру (она получается более жесткой) и слегка окрашивает кожу и мех в желтый цвет. Лучшим дубителем считают такой состав: на ведро воды ивового отвара добавляют 2—2,5 л отвара корней конского щавеля. Отвар готовят так же, как и ивовый. В связи с тем, что передержка в дубителе нежелательна, конец обработки определяют следующим образом: отрезают в области паха от шкуры небольшой кусочек и на срезе под лупой смотрят, как дубитель (таннидный — слегка желтый) проник в глубь кожи. Если кожа пропиталась полностью, процесс прекращают.

После дубления следует пролежка для дозревания в течение двух суток под гнетом 5—6 кг (выходит лишняя влага). Сушить шкурки нельзя, так как для следующей операции — жировки, шкурки должны быть влажными.

Жировка. Ее делают для того, чтобы шкура стала более мягкой и повысилась ее прочность и эластичность. Наиболее часто применяют водно-жировые эмульсии, которые щеточкой или тампоном наносят на мездру. Приводим несколько рецептов таких эмульсий:

1. Глицерин и яичный желток в соотношении 1:1 хорошо взбить.

2. Растворить в 0,5 л кипящей воды 50 г мелконарезанного хозяйственного мыла и, помешивая, влить 0,5 л свиного или рыбьего жира (можно применять жир и других животных), размешать и добавить 5—10 мл нашатырного спирта.

3. Растворить в 0,5 л кипящей воды 50 г хозяйственного мыла и, помешивая, влить 200 г любого жира, 25 г машинного масла (для бытовых целей), 30 г глицерина, 250 г яичных желт-

ков (хорошо взбивают), добавить 30 мл нашатырного спирта. Весь состав также хорошо взбивают.

После нанесения эмульсии на мездру шкурки складывают в стопку (мехом внутрь) и оставляют для пролежки на 3—4 часа.

Сушка. Когда шкурки начинают подсыхать (не давайте им полностью высохнуть!), их разминают, растягивают в разных направлениях. Затем мездру натирают мелом или зубным порошком (вбирают лишний жир от жировки, придают мездре приятный белый цвет) и затирают наждачной бумагой. После этого шкурку выбивают и мех расчесывают. Шкурки делаются легкими и эластичными.

Вышеописанный технологический процесс выделки кроличьих шкурок можно применять и при выделке шкур других животных, но концентрация растворов и время нахождения шкур в пикеле, квасцах и дубителе будет зависеть от вида животного, возраста, величины шкуры и даже от типа кормления и многих других причин.


27 Января 2010, 15:03:47
Ответ #127
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

МозК головной.   
Естественным природным дубителем/квасцом является дубовая и ивовая кора. Это вместо кофе  .
про костный мозг я узнал из статьи про наших местных аборигенов(ненцев,нганасан) а кофе это по телеку видел,про норвежцев кажется рассказывали.

27 Января 2010, 15:09:31
Ответ #128
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

zega
Если местные есть для распросов, кто еще традиционное ремесло помнит/практикует, у них узнать все подробно - было б супер интересно. Такая информация на вес золота. Если сказками-песнями-плясками этнографы хоть как-то интересовались  кое-что откопать про коренные народы можно, то по ведению хозяйства одни общие фразы и те в редкость.

27 Января 2010, 15:26:17
Ответ #129
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

Я когда на "Факеле" был,пытался разузнать.Но те кто ремёсла практикует в тундре обитают и в пасёлке раз в месяц появляются,поймать их сложно.А те что в пасёлке живут уже давно забили на всеремёсла и живут только с датаций(очень не маленьких к слову).Хотя что-то немногое рассазывали.

27 Января 2010, 18:15:04
Ответ #130

hummer

Гость
Зега, напиши, чего по нашей теме рассказывали, плиз.

28 Января 2010, 07:02:42
Ответ #131
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0


28 Января 2010, 10:19:18
Ответ #132
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Цитировать (выделенное)
Если местные есть для распросов, кто еще традиционное ремесло помнит/практикует, у них узнать все подробно - было б супер интересно.
Традиционные ремёсла основаны в основном, на методе квашения- обработка сырья в естественной кислой среде(хлебно-зерновой, молочной ) или естественных ферментов(тот же мозг, экскременты птицы и животных, например шакши-собачьих какашек  :mad: ) поэтому подробности, будут не очень интересными.
Имея опыт работы в кожевенно меховом производстве, искренне не советую пытаться освоить эти процессы в домашних условиях. До последней страницы обсуждения, всё написанное имело практическое применение, здесь же, лучше ограничиться теорией.

28 Января 2010, 10:34:15
Ответ #133
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

нет шмель009 дома может и не стоит :hy: а вот по желанию пробовать надо.как реки у нас вскроються одну шкуру я закопаю,а другую скоблить буду по америкосовскуму методу,может что и выйдет.

28 Января 2010, 10:36:15
Ответ #134
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

Ну... если есть нежилое помещение, время и терпёж к ароматным натуральным или не натуральным не самым полезным для здоровья химикалиям, заниматься то можно :) В квартире точно не стоит  :-X
PS
А про собачьи какашки - так оно так и было  :hy: Причем в Европе, вплоть до 20го века. В Лондоне даже некое подобие управляющего бригадами по сбору этого ценного продукта было. Выполнение нормы  для кожевенных цехов проверял.
Словарь Даля : КАКША ж. раствор для сгонки шерсти с кож, при выделке: обычно это собачий помет.
 :ca:

28 Января 2010, 10:57:24
Ответ #135
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Цитировать (выделенное)
одну шкуру я закопаю
-этим вы произведёте только обезволашивание естественным способом, кожа потеряет в качестве, процесс собственно выделки, ещё не начнётся.
Цитировать (выделенное)
а другую скоблить буду по америкосовскуму
не совсем понял, что за метод, но если, что то типа теребления, то это не выделка, при первом же увлажнении-высыхании, всё придёт к первоначальному состоянию.
Основа процесса, это вымывание из структуры кожи эластиновых, ретикулиновых волокон, т.е всего вязкого и липкого, впоследствии твердеющего. Должны остаться только коллагеновые волокна - то что мы шьём и подвергаем тиснению- бисерению. А попробовать стоит, процесс увлекательный, как и большинство народных промыслов.
P.S. Кстати, эту кухню, хорошо должен знать Улисс, я думаю подтвердит, если обнаружит.
« Последнее редактирование: 28 Января 2010, 11:06:03 от шмель009 »

28 Января 2010, 11:11:26
Ответ #136
Оффлайн

zega

  • Рейтинг +15/-0

шмель009 главная задача этих попыток (закапывние и теребление) удалить шерсть,ворс и подшорсток со шкуры оленя,очень и очень волосатой к слову :hy: а выделка кожи дублением и растеранием этап следующий.

28 Января 2010, 11:32:51
Ответ #137
Оффлайн

a-lex

  • Рейтинг +4/-0

Сорри что не в тему... Сравните трудозатраты и стоимость готовой кожи, даже с учетом пересылки из Англии. :чо:
Это же чертова куча времени, не говоря уже о вреде для здоровья при работе с потрохами и собачьими, пардон, какашками. Аккуратнее с последним, т.к. есть паразиты которые могут передаваться просто при обонянии этой радости через слизистые носа, глаз и т.п. Противогаз маст хэв.
Все что сказал ИМХО, прошу не кидаться кишками (какашками).

28 Января 2010, 11:35:56
Ответ #138
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Цитировать (выделенное)
удалить шерсть,ворс и подшорсток со шкуры оленя,
В промышленности это достигается золением, кстати название от народного способа, заключается в обработке кожи высокощелочным составом. А в народном -возьмите древесную золу,разведите кашей, обильно намажьте внутреннюю поверхность шкуры, сложите конвертом, в целлофановый пакет и ждите пока не полезет волос. Будет эффективней. А в целом поддерживаю предыдущего оратора, а то помнишь чем закончилась попытка делать хексы-гексы...

28 Января 2010, 11:41:40
Ответ #139
Оффлайн

Helga

Модератор
  • Рейтинг +156/-1

a-lex - а противогаз не такая уж шутка))
Мы одно время возили на выделку шкуры частнику. Дяденька к пенсии на этом хоть и построил себе неплохой 2-х этажный коттедж, но и обзовелся всеми болезнями дыхательных путей и кожи на руках. Он конечно не народными средствами выделывал, а современной химией и вполне себе в небольшом приусадебном цеху, но результат как говорится для здоровья...
Ради интереса можно  попробовать, но ТБ соблюдать стоит  8).