Вопросы начинающего лукодела

[SmallMik]

и работать с ним в средней трети?

 Да, именно так. И Миша (BigMichael) прав. Нижнее плечо жёсткое.

..сдается мне, что сфоткал я не правильно.. теперь вижу, что спинка не перпендикулярна тилеровочной планке

 Отрезки тетивы  одинаковы,  так что спина не перпендикулярна планке именно из за жёсткого нижнего плеча.

[equinox]

Андрей Иваныч, глаз и есть инструмент. Брусок на прямом изгибе ничего не показывает, слишком короток участок, а на обратном, ессно, бесполезен. Если ошибаюсь, то с благодарностью приму сию науку

Отрезки тетивы  одинаковы

Да, Михаил, именно так..че-то я сам не дотумкал..

[equinox]

Вроде бы достаточно. Есть другие мнения?

[SmallMik]

 Уже почти красиво! На нижнем плече переусердствовали во второй трети плеча. Это место гнётся сильнее, но пока не страшно. Уже можно поставить тетиву (или верёвочку штатной длины) с базой порядка 7", померить  тилер ( разницу длин  отрезков перпендикулярных  тетиве до точек на "животе" равноудалённых (например по 10") от геометрической оси симметрии лука). Напомню для простоты, что тетива в вашем случае будет примерно на 3 1/2 дюйма короче чем длина лука по зарубкам (если не будет тянуться). При хвате средиземноморском я делаю разницу тилера 6-8мм.
  Теперь можно померить и силу, не форсируя события. Не стоит тянуть безмен до 60#(что бы не сломать) если планируете лук на 40# /28", а больше для такого короткого лука при Вашей ширине плеч делать опасно. Ну и доводите лук до нужной Вам силы, исправляя  и корректируя последние недочёты. Предела совершенства нет . Андрей Иванович писал, что один проход циклей, это порядка двух фунтов. Прошкуривание  то же хорошо уменьшает фунтаж. Не спешите, и не стоит долго держать лук на тилеровочной палке в полном растяге, а лучше вообще не делать этого, замерили силу и отпустили, жалейте дерево . Фото лука в растяге сделаете уже с рук .  Удачи!

[equinox]

Спасибо, Михаил!

При хвате средиземноморском я делаю разницу тилера 6-8мм.

Я правильно понимаю, что при хвате 2 пальца под стрелой один сверху длина перпендикуляров нижнего плеча д.б. на 6-8 мм меньше соответствующих перпендикуляров верхнего плеча?

[SmallMik]

 Поняли правильно . Про 6-8мм это написано для моих рекурвов и при моей технике стрельбы. Почитайте ещё раз статью про баланс и следуйте советам указанным в ней.  А именно, что при упоре в центр лука и хвате один палец сверху- два снизу, концы лука на доске должны работать симметрично при тяге тетивы сразу под седлом (основной тянущий палец считается средний).
  Какую силу планируете получить на вашей растяжке?

[equinox]

Грешен...)) не удержался и уже промерил. 40 фунтов при том тиллере, что на фотке

[equinox]

А что, если на тиллеровочной планке смоделировать средиземноморский хват? с целью точнее сделать тиллер, дополнительно к измерению перпендикуляров.
Например, нанизать на тетиву металл. трубку длиной прим 7-8 см (толщина 3 пальцев полюс диаметр стрелы) и и вместо тетивы закрепить ее на планке так, как располагаются пальцы. Т.е. участок тетивы в районе хвата будет прямой, моделируя сам хват.
В таком случае плечи тиллеровать симметрично? ну то есть добиваться одинакового изгиба?
Или лажа?

[Fusrodah]

Мне кажется, достаточно сместить либо точку упора лука либо зацепы для тетивы на тилеровочной палке. Я на тилеровочном станке прицепил два блока, через которые проходит трос для натяжения тетивы - один по центру, другой со смещением. Вот на втором можно делать окончательный тилер, когда понятно, какое плечо будет верхним.

А вообще хорошее замечание про имитацию пальцев. Видел такой на станке для отстрела луков, типа механической руки ) Кстати, таким образом лук фактически натягивается чуть больше чем на тилеровочной доске или с релизом. Это к вопросу о точности при замере скорости с рук.

[SmallMik]

 Для определения разницы в тилере верхнего и нижнего плеча, тяга "трубкой" излишество чистой воды, тем паче, что пальцы ни когда не будут цеплять тетиву в одной линии.

[equinox]

ну а в конечном итоге, при растяге с рук, плечи должны гнуться одинаково-симметрично? или тут тоже есть варианты?

[SmallMik]

ну а в конечном итоге, при растяге с рук, плечи должны гнуться одинаково-симметрично?

Так этого и добиваемся

[equinox]

Так этого и добиваемся

у меня есть предположение, что в славном деле тиллера существуют нюансы, на которых неофитам моего уровня лучше пока не заморачиваться

[Фарукъ]

Прошу прощения, возможно этот вопрос где-то всплывал, отдельные реплики и т.п., но развитие темы я не увидел. Речь идет о плоской ламели из бамбука, которая с живота будет ламинироваться стеклом, со спины - возможны варианты от нешлифованного бамбука до сухожилий. Но в наличии бамбук довольно тонкий, чтобы его просто отшлифовать до толщины 3 мм. Поэтому встает задача о рапрямлении полукруга бамбука до плоской пластины. Или же есть иной способ ламинирования стеклом?

[SmallMik]

Но в наличии бамбук довольно тонкий, чтобы его просто отшлифовать до толщины 3 мм. Поэтому встает задача о рапрямлении полукруга бамбука до плоской пластины. Или же есть иной способ ламинирования стеклом?

   Иной способ есть... купить бамбук большего диаметра и толщины. Распрямить не получится .

[Asafan]

встает задача о рапрямлении полукруга бамбука до плоской пластины.

О выпрямлении бамбука - http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4942.msg126312#msg126312 . Обычно бамбук используется в виде ламелей, нарезанных из склейки тонких пластин (соломка). Также можно использовать обычную паркетную доску - там все уже склеено.

[Фарукъ]

Благодарю всех за ответы. Теперь у нас есть два варианта - пробовать распрямлять примерно как в ссылке (в теме про разборник начинающим), либо если уж совсем не будет получаться, а дальше стараться будет стремно, тогда вышлифовывать нутро до верхнего слоя у двух-трех заготовок, затем их на горячую заневоливать, насаженными друг на друга, только потом клеить (чтоб убедиться, что после прижима все радиусы входили один в один без зазоров), живот уплощивать шлифованием, а со стороны спины пусть будет полукругом. В принципе на худой конец тоже вариант. Но будем стремиться к первому.

[chek]

Вариантов больше 

- "соломка",
- паркетная доска,
как упомянул Андрей Иванович.

-оставить в покое бамбук и склеить пару луков на деревянных ламелях,
-начать с однодревок.

Хотелось бы увидеть, как вам получится подогнать вручную радиусы, чтобы "входили один в один без зазоров" 

[Фарукъ]

Вариантов больше 

- "соломка",
- паркетная доска,
как упомянул Андрей Иванович.

Насчет паркетной доски хорошая идея, но для нас считается роскошью и нужно будет потрудиться что такое обнаружить. Я это помню и Асафана я искренне поблагодарил за ссылку где все хорошо описано. И тебе также спасибо, за советы.

-оставить в покое бамбук и склеить пару луков на деревянных ламелях,
-начать с однодревок.

Как я говорил мы люди упертые, никого из нас не интересуют однодревки. Даст Бог, ламинатом обзаведемся тогда ламинированные клееные просто обязаны будем. Но сначала как я говорил стекло пойдет вместо рога. Эту идею у товарища из головы не выкинуть.

Хотелось бы увидеть, как вам получится подогнать вручную радиусы, чтобы "входили один в один без зазоров" 

Да я сам хочу посмотреть как это будет. Там два варианта только - либо получится, либо нет. Здесь нет невозможного. Можешь попробовать сам. Пока у нас ничего не получалось из бамбука по простой причине - мы из него ничего не делали! А бамбук он уже приобрел не стал упускать шанс, у нас он случайным образом выпадает, спросом не пользуется, поэтому и предложений как таковых нет.

[equinox]

Итак, образовался мой первый лучок! (Вернее, 1,5-ный, самый первый сломался на тиллере)





Склеен из ясеня 6 мм на спине, клена 9 мм на животе. Толщина/ширина у рукояти 15/35 мм, у зарубок 12/15 мм. В наборе рукоятки использовал клен, американский орех, сливу. Финишное покрытие - 2 слоя масла на основе льняного.
Тетива 8 нитей дакрона В-55, весом 6,5 грамм
В итоге лук имеет 36# на 28" при длине 68". 

Растяг на 28":


На руках:


Немного других картинок:







Вчера были сделаны 70-80 выстрелов весьма уважаемым здесь человеком (спасибо Асафану за контакт!). Восторгов не было, хотя и плохого не услышал)).
После выстрелов сила упала на 2,5-3 фунта.
На 18 метрах стрелы кучно уходили левее вертикальной прицельной линии, сантиметров на 35-40. При внимательном осмотре выяснилось, что верхнее плечо уходит немного правее. Вторая возможная причина - полочка далеко от оси лука. Только что получил сообщение от эксперта, что лучше начать исправлять не с полочки, а с устранения винта.



Бум исправлять!
Спасибо крестному отцу проекта Михаилу "SmallMik" за поддержку и советы!