Вопросы начинающего лукодела

[мамыш]

Спасибо за советы.Длина лука по зарубкам 164 см.Ширина у ручки 37 мм,на концах 14 мм.Длина ручки 30 см. Верхнее (правое) плечо ещё нужно тиллеровать или так оставить?Какую длину ручки вы посоветуете?

[Carpenter]

Какие будут замечания.

Не фотографировать на таком фоне. Лучше будет с обоями в квадратик\полосочку и контрастного цвета и выше дивана(тетиву не видно).

[мамыш]

 Carpenter,вы правы.В следующий раз буду фотографировать лук,а не обои.

[SmallMik]

Верхнее (правое) плечо ещё нужно тиллеровать или так оставить?Какую длину ручки вы посоветуете?

  А почему оно верхнее? Или там в рукояти уже вырез сделан? Я его не видел, и думал, что как раз правое нижним будет. При таком коротком луке рукоять я бы сделал (раз уж она есть) минимально возможной с более плавными переходами в рабочие участки плеч, (без  потери прочности самой рукояти). Укажите ширину плеч в рабочей зоне и планируемую силу лука.

[мамыш]

Да,вырез сделан.Фото в нормальном разрешении не загружалось,пришлось уменьшать.Полочку сам с трудом увидел. Carpenter,по поводу фотки тоже замечание сделал.Ширина плеч у ручки 37 мм,у законцовок 14 мм.На концах планирую уменьшить до 12 мм.На луке делал только тиллеровку,ручку ещё не обрабатывал.Сечение ручки в месте выреза под полочку 35 х 25 мм.Силу лука планировал в районе 12-15 кг.

[SmallMik]

 Всё в пределах разумного... Работайте!

[Bazil.BF]

Руки чешуться сделать себе новую рукоятку для сборного лука. С геометрией особенно заморачиваться не буду сделаю по размерам и боковому сечению копию своего текущего лука Decatlon Intech с плечами 70"/28(12 кг). По прямому сечению копию естественно сделать не получится там буду по факту ориентироваться.

Есть вопросы по материалам:
Для рукояти планирую набрать пакет из буковых брусков (сечение 25 на 40). С боков добавить слой сосны, чтобы получился этакий сендвич, то есть максимальная толщина в прямой проекции выходит в районе 60, против 37 ширины корневой части плеч и 50 максимальной ширины заводской рукояти. Выдержит, а если будет 34 фунта(15 кг)? Из того, что прочитал вроде по материалам должен, но как просчитать и проверить пока не знаю, можно конечно сопромат почитать).

Есть вопрос по клеям. Почти везде рекомендуют эпоксидку для склеивания слоев (здесь читал и в статьях на сторонних ресурсах). Хотя вроде в столярничестве обычно в почете другие клеи. Чем это вызвано и можно ли заменить на что-то другое? своей мастерской пока нет - обычно что-то ковыряю дома. не хотелось бы оставлять эпоксидку в жилом помещении на просушку.

[Miguelito]

Есть вопрос по клеям. Почти везде рекомендуют эпоксидку для склеивания слоев (здесь читал и в статьях на сторонних ресурсах). Хотя вроде в столярничестве обычно в почете другие клеи. Чем это вызвано и можно ли заменить на что-то другое? своей мастерской пока нет - обычно что-то ковыряю дома. не хотелось бы оставлять эпоксидку в жилом помещении на просушку.

Я не столяр... больше по музыкальным инструментам, но друзья-столяра имеются в наличии. Сейчас на самые разные клеи клеят. На эпоксу - тоже. При выборе клея обычно руководствуются следующими соображениями:
1. Прочность клеевого шва.
2. Устойчивость под нагрузкой, в том числе, сопротивление сдвигу(ползучке).
3. Необходимость сохранения возможности разборки и ремонта.
4. Устойчивость к финишным покрытиям.
5. Удобство приготовления.
6. Рабочее время.
7. Время набора полной прочности шва.
8. Ограничения параметров внешней среды при отвердевании клея и использовании изделия.
9. Токсичность клея и отдельных элементов рецептуры.
10. Личные предпочтения и вопросы определенных традиций изготовления тех или иных изделий.

В разных целях я применяю и алифатические ПВА-подобные эмульсии и глютеиновые клеи (мездра, осетровый) и эпоксу.
Глютеиновые клеи.
Дают шов высокой прочности. Высочайшее сопротивление сдвигу, поэтому пригодны для склейки в нагруженных местах. Скленная конструкция может быть демонтирована путем отпаривания. Устойчивость к финишным покрытиям умеренная - воду не любят, что-то на ацетоне или каком еще органическом растворителе переносят нормально. Для приготовления требуется замачивание(порядка суток) и распаривание на водяной бане. Если не хватило клея, то по-быстрому намешать еще грамм 50 - не выйдет. Также требуется прогревать и увлажнять склеиваемые поверхности, но даже при нормальной подготовке рабочее время клея - секунды. Прощелкал клювом лишние 5 секунд, клей сворачивается в желе. Отменно выпитываются в древесину, дают тончайший клеевой шов без деградации харакетристик. Полную прочность набирают за время высыхания. Зависит от древесины, влажности в помещении, но, как правило уже через час проще сломать рядом со швом, чем аккуратно разделить. Особых ограничений на температуру нет, лишь бы плюсовая была. Лишняя влажность не нужна, конечно. Также и готовое изделие стоит покрыть влагозащитным покрытием, не допускать перегрева. Клеи эти нетоксичные и если не содержат противогрибковых присадок, то хоть ложками лопай. Воняют только неприятно... мде...

Алифатические эмульсии.
Ну, наверное, самые ходовые клеи в столярном деле. Всякая ПВА-подобная жижа. Шов высокой прочности. Сопротивление ползучке слабое, если нагруженная склейка лакируется, то лак этот по шву порвет достаточно быстро. Клей, в принципе, слабо обратимый, хотя при распаривании слегка раскисает, но не настолько, чтоб делать разборные соединения. К финишным покрытиям достаточно устойчивы. Даже к водорастворимым акрилам всяким. Готовить клей не надо, продается в готовом виде. Рабочее время - минуты. Время набора полной прочности шва - порядка суток. Ограничения по температуре - должна быть плюсовая. Ну, и помещение должно быть сухим по возможности. Клей нетоксичным считается, но принимать большие количества унутрь я бы не стал.

Эпокса.
Шов высочайшей прочности. Отличное сопротивление ползучке, клей вполне подходит для склеивания нагруженных конструкций и лицевых склеек. Необратимый. Если полимеризовался, то капец, только рубить/пилить. Если не полимеризовался - тоже капец, но об этом ниже. К финишным покрытиям толерантен абсолютно, хоть замачивай в растворителе. Клей нуждается в приготовлении - замешивании смолы с отвердителем и пластификаторами в случае необходимости (большинство смол, впрочем, продается уже в модифицированном виде и содержат пластификкаторы). Рабочее время зависит от отвердителя. В случае наиболее популярных ТЭТА/ПЭПА - до десятков минут. Есть, впрочем, отвердители-минутники, которые колом встанут при замешивании, если прощелкать клювом. Время набора полной прочности шва - порядка суток на наиболее распространенных рецептурах. Однако, общая тенденция такова - чем быстрее работает отвердитель, тем менее прочный шов на выходе. Имеются серьезные ограничения на температуру отверждения. Большинство отвердителей работают при температуре 20++ градусов выше нуля. Поставил на ночь склейку на кухне, вдарил морозец, температура упала до +17, все повисло соплями и уже никогда полностью не полимеризуется. Такова селяви... Есть отвердители, которые работают чуть ли не при минусовых температурах, но стоят они прилично. Высокая влажность крайне отрицательно влияет на прочность клеевого шва, снижая её раза в 2-3 лехко. Традиционно считается токсичным материалом, хотя, как правило, токсична не сама смола, а именно отвердители, процедура получения которых по советским техпроцессам приводила к дикому содержанию в них всякого балласта ака "кубового выхода", в-основном, в виде всякой ядовитой хлорорганики. Сейчас, впрочем, доступны отвердители и смолы, которые могут применяться, например, при поклейке аквариумов, а это все-таки наводит на определенные мысли...
Ну, как-то так...

[equinox]

Тетива рабочая, база 14 см, растяг на фотке 24 '' . На мой взгляд тиллер завершен. Есть другие мнения?

[Vik2402]

Есть другие мнения?

есть... Есть мнение, что данной инфы не достаточно, дабы оценить степень завершённости тиллера... Иными словами: по этому фото нихрена не понятно!!! 

[equinox]

Пардон... Склейка ясень-клен, длина по зарубкам 1820 мм, ширина у рукояти 45 мм, на 24" пока получается 45 фунтов, надо будет ослабить маненько..

[Vik2402]

фото куда то исчезло... Я имею в виду, что желательно сделать несколько фото, что бы можно было определить работу плеч отсюда... Без тетивы, с тетивой и 2-3 в растяжке.. И сила для неламинированого не маленькая..

[equinox]

С тетивой


Без тетиаы

В растяге на 28'' пока нетути..

[Asafan]

equinox, Для деревянного лука переход рукояти в плечо недостаточно плавный.

[equinox]

учту в будущем.. увеличить длину рукояти?

[Asafan]

Нет, сбег плавнее сделать, и всё.

[equinox]

сбег плавнее сделать

то есть, конкретно эту рукоять еще можно спасти?

[Dik]

нет, на следующей попытке сделать сбег клиньев рукояти плавнее.

[equinox]

сделать сбег клиньев рукояти плавнее

а в чем тут сакральный смысл? вряд ли чисто эстетическое пожелание
?

[Vik2402]

Вы хотите сделать НЕЛАМИНИРОВАННЫЙ лук по принципам ЛАМИНИРОВАННОГО... Тут помогут только собственные грабли... И куда фото всё время пропадают???!!!