Первый этап Западная зона КУБКА РОССИИ по 3Д 2019г. город Льгов

[kda-dmitry]

Когда уже сводки будут?!   Меня уже начальство достало, тащи мол отчёт 

Предварительные сводки уже доступны, вскоре добьем команды и спарринги. Или что имелось ввиду?

[Ханна]

Единая для всех. Но в южной зоне программу сократили по решению организаторов из-за плохих погодных условий.

Спасибо за ответ!

[шмель009]

 Под 1000 км, в один конец, не кажутся длинными как в предвкушении , так и при возвращении обратно, под  впечатлениями от турнира!
 Уровень высокий!  Чувствуется опыт и отличные организаторские способности его устроителей.
 Даже праздничный «митинг» с гимном России, ведущей при параде и на каблуках в комплекте с высоким руководством Льгова! Круть!
 Музыка, инфоцентр, вкусное и дешёвое питание, пристрелка. Всё без особых задержек и деловито. Компактная и одновременно длинная трасса с зигзагообразным, безопасным  взаиморасположением  рубежей и мишеней. Горный с элементами альпинизма и равнинный  с элементами обмана, кластеры. С несколькими отмеченными «но» в первый день.
 Второй день, вообще идеален как по трассе, так и по погоде. Моросящее начало заставило сначала влезть в плащи и зонты, а потом таскать их всю трассу без дела.  Даже ветер, который сдувал стрелы в первый день, успокоился и не холодил вспотевшие спины.
 Несколько  незначительных замечаний по мишеням было.  Гриф, стоящий к рубежу двумя зонами одновременно, белый волк, на котором зон не было видно не только в бинокль, но и с лупой.
 И те самые «но».
 Было справедливо отмечено, что пора кончать  с самодеятельностью и  ввести в рамки правил и стандартов  все элементы, влияющие на результаты стрельбы. В том числе и ограничить рамками фантазии организаторов по местным «изюминкам».  Таких как «восточные» (Челябинские) дистанции, «московско-белгородские» десятки, упомянутая «вся резина» и «драйвовые»,  мишени.  В противном случае, результаты различных трасс, не будут сравнимыми и не будут отражать  реальный уровень стрелка. А именно к этому нужно стремиться в нынешнем процессе вхождения в спортивные рамки.
 Правила расстановки трассы, кроме правильных дистанций и чередования уклонов, предусматривают безопасность. Причём, в первую очередь! Чего нельзя было сказать про горных лису и волка. Звучали аргументы, про тот самый драйв от боязни потерять стрелу. Навряд ли это напугает больше, чем то, что улетевшая стрела, неудачно приземлится в лучшем случае в чью то машину, в худшем в чью то задницу.  Это моя улетела на 150 метров.  А, Машина, думаю,  метров на 250. Надеюсь, блочники не махнули метров на 400! А между тем , не читанное, но подписанное соглашение по т.б. в комплекте с подписанной стрелой, снимает ответственность с организаторов и перекладывает её на участника. Щит изолона или сетка  за подобными мишенями, должен быть обязательным условием.
 Ещё раз всем спасибо, за тёплую компанию на кругах, в командах и коротании «долгих, скучных вечеров» !

[Lazarus]

Потому, как стремится быть первым и выкладываться в квалификации больше не имеет смысла.

Согласен с Виталием. Вообще не имеет смысла стрелять хорошо. Главное попасть в восьмерку. И даже вредно быть первым и вторым так как тебе придется писать карточки во второй день.
В этот раз мне удалось договорится и переложить писанину на другого человека. Спасибо Михаилу! И у меня была возможность пофотографировать. В следующий раз фотографий может и не быть.


Сама трасса лучшая, что я видел по рельефу. Да и по постановке очень хороша. Придраться при всем желании можно только с большой натяжкой. Спасибо постановщикам!
Но уж коли в зачет идет не вся резина то надо бы прорисовать границы маркером. Надеюсь в Белгороде все будет правильно сделано.

[Ратислав]

Помню на турнирах у Военкора было нововведение когда-то (может и сейчас есть, давно не был) - в финалах (гладких) участники стартовали с очками, в соответствии с местом на кругах. Если мой склероз мне не изменяет, то 1-ое место с пятью очками, второй с тремя, третье с одним. Можно для восьмёрки сделать в обратном порядке от 1 до 8-ми очков и будет смысл быть первым. Правда как это сделать в спаррингах - то ли на каждый круг, то ли только на первый (1/4 финала)... В общем интересная тема для подумать.

[Lazarus]

Ратислав,

За границей, первые два лучших по кругам попадают в финалы автоматом. Все остальные бьются за оставшиеся 2 места. Вот это стимул набить больше всех.

[Ратислав]

За границей, первые два лучших по кругам попадают в финалы автоматом. Все остальные бьются за оставшиеся 2 места. Вот это стимул набить больше всех.

То есть сделать в первый день 1 круг. По его результатам выдать двум первым место в финале, а во второй день им не стрелять, а остальным идти ещё круг, чтобы разыграть ещё 2 места?

[AVA]

Ратислав,
За границей, первые два лучших по кругам попадают в финалы автоматом. Все остальные бьются за оставшиеся 2 места. Вот это стимул набить больше всех.

Мне понравились эти изменения в правилах... очень здорово придумано!!!
И увеличение спарринга тоже понравилось...

[kda-dmitry]

И даже вредно быть первым и вторым так как тебе придется писать карточки во второй день.

Ну, справедливости ради, счётчики выбираются внутри группы добровольно. Если такое не произошло - счётчиками становятся А и В. Если уж вы в группе среди себя не можете/не хотите договариваться, то как? При растущей луне - АВ, при убывающей - СD?
Предлагайте!?

P.S. Такая же ситуация и с таргет-капитаном (старшим группы), который соберёт карточки и организованно сдаст их судьям, проследит за заполнением, проследит за общим порядком стрельбы итд. К каждой группе судью не приставить. Это элемент саморегуляции, иначе порядка не будет, как показывает предыдущий опыт соревнований любых рангов.

[Lazarus]

kda-dmitry,

Такая же ситуация и с таргет-капитаном (старшим группы), который соберёт карточки и организованно сдаст их судьям, проследит за заполнением, проследит за общим порядком стрельбы итд.

Вроде как все правильно написал...
Только никто не любит заполнять карточки и добровольцев мало. А такого понятия как таргет-капитан в правилах нет. Кто должен быть капитаном в группе и кто должен собирать карточки и следить за порядком?
По старой памяти и инерции самого опытного ставят в группу под индексом А. Так вот теперь он всего лишь писарь. За порядком и соблюдением правил следить некогда. Да и на каком основании кто-то должен слушаться писаря, а не таргет-капитана?
Читайте правила!

При растущей луне - АВ, при убывающей - СD?
Предлагайте!?

А кардинальных предложений у меня нет так как я не могу предложить менять правила в процессе их легализации.
Могу только предложить тщательнее их продумывать в будущем.

[kda-dmitry]

По старой памяти и инерции самого опытного ставят в группу под индексом А. Так вот теперь он всего лишь писарь. За порядком и соблюдением правил следить некогда. Да и на каком основании кто-то должен слушаться писаря, а не таргет-капитана?
Читайте правила!

Про таргет-капитана я имел ввиду "по аналогии" со счетчиками.
Нет в правилах? - Нет. Много чего в правилах нет, однако здравый смысл подсказывает, что старший в группе нужен

Не будем выбирать таргет-капитана/старшего в группе? 
- Ну и не будет порядка,  будут спортсмены бегать по одному, карточки через "5-ю точку" заполнять, и удивленно возмущаться: Как же так, почему так долго, кого ждем, почему не посчитали, когда уже там финалы, почему мне 11-тые не засчитали, почему у меня результат круга =0 (ануллирован), где моя вторая карточка? итд.

P.S.
Вы, Александр, прекрасный фотограф!)
Но по обсуждению вопроса - конструктива очень мало... по принципу "Вы измените мне правила, чтобы мне нравилось и всё" 

[Natabos]

Если уж вы в группе среди себя не можете/не хотите договариваться, то как? При растущей луне - АВ, при убывающей - СD?
Предлагайте!?

Вы, Дмитрий, замечательный писатель! 
Вам русским языком предложил Александр:

Читайте правила!

Там, опять-таки, русским языком написано:
Если стрелки не договорились о том, кто ведет запись и подсчет результата, ведение записи проводится стрелками, имеющими индексы А-В.

Так что на себя посмотрите сперва 

Но по обсуждению вопроса - конструктива очень мало... по принципу "Вы измените мне правила, чтобы мне нравилось и всё"

[Lazarus]

P.S.
Вы, Александр, прекрасный фотограф!)
Но по обсуждению вопроса - конструктива очень мало... по принципу "Вы измените мне правила, чтобы мне нравилось и всё" 

Спасибо!
Ну хоть что то я делаю не хуже всех.
Про конструктив я написал выше. Как смог. Или я должен предлагать целыми пунктами правил?
Или просто молчать даже если вижу некоторые несовершенства? Конечно это идеальный вариант для организаторов. Когда я вас хвалю, а мне есть за что хвалить Кухтиных, вы же не пишете мне что " ой это не мы". Относись спокойно и к критике.
А то что пишите вы это просто идиализм ни о чем.
Типа все должны быть честными и добрыми и не нарушать дисциплину...

[Balagan]

Отпишусь и я. По моему мнению соревнования удались, кто бы что не говорил. К любому подобному мероприятию можно доколупаться, но какой-то явной, неправильной жести лично я не встретил. Трасса хорошая в оба дня. Соперники крутые. Компания вообще отличная. Что ещё нужно то, для активного отдыха? Карточки позаполнял, хоть и не люблю это, просто не хотелось группу в раздрай вводить. Да и группа отличная собралась, стрелки от бога, слепые только почти все😂 В очередной раз повезло с погодой, в постоянном напряжении держало, конечно, но не залило же! Спасибо всей орг. группе за титанический труд! Ждал этого всю зиму и ни капли не разочаровался! Всем мир!

[kda-dmitry]

Конечно это идеальный вариант для организаторов. Когда я вас хвалю, а мне есть за что хвалить Кухтиных, вы же не пишете мне что " ой это не мы". Относись спокойно и к критике.

Да не нужно меня хвалить.
Будучи чуть-чуть причастным к организации, я не причастен к действующим правилам: не создавал их, не изменял, не лоббирую какие-либо пункты. Полномочий на это не имею, в 3д Комитете никем не состою и влияния на руководство не имею. Но, зная, как выглядят соревнования с обоих сторон: и со стороны спортсмена и со стороны организаторов, возможно вижу ситуацию чуть шире, чем Вы.
А поэтому, критикуя правила, Вы кого критикуете? Меня?  И?

А то что пишите вы это просто идиализм ни о чем.
Типа все должны быть честными и добрыми и не нарушать дисциплину...

Никакого идеализма, всё конкретно - старший в группе должен быть.

А такого понятия как таргет-капитан в правилах нет. Кто должен быть капитаном в группе и кто должен собирать карточки и следить за порядком?

А неописанные ситуации в правилах решаются организаторами и судьями под чутким руководством 3д Комитета и озвучиваются на соревнованиях. На построении должны были озвучить про старших группы (я на построении фактически не был, т.к. бегал как ужаленный по орг.вопросам).

[Dels]

Любой мог подойти и отказаться от того чтобы быть счетчиком  или ответственным за карточки. Были ли случаи когда я отказывала или не шла на встречу стрелкам и нашим гостям ???? Не понимаю почему этот вопрос вызвал какие -то разногласия. Скажу лично за себя , - всегда старюсь сделать лучше и удобнее для всех . Очень сложно потом бегать и искать карточки по стрелкам которые их забыли сдать , потому что кушают , разговаривают или просто так и очень не приятно оптом задерживать всех по этой причине,  от нас не зависящей. Не подумала , что эта небольшая ответственность для кого то неудобна и напряжна будет.  Саша Лазарев , извини меня .
Лучший вариант , когда можно договорится в группе , что вообщем не возбранялось.

[Lazarus]

Dels,

Катя, я критикую правила, а не организаторов.
Почему вы принимаете это на свой счет мне не понятно.
Вы не имеете права менять правила и от вас ничего не зависит.
Мне удалось договориться на счет карточек в этот раз, но видила бы ты стенания того кто не смог отказаться )))
И не надо понимать мои посты так уак будто я только про себя думаю так как не умею считать и прошу подстроить правила под себя. Я много раз был счетчиком. Меня смущает отсутствие понятия таргеткапитан прописаных в правилах.

[Dels]

Dels,

Катя, я критикую правила, а не организаторов.
Почему вы принимаете это на свой счет мне не понятно.
Вы не имеете права менять правила и от вас ничего не зависит.
Мне удалось договориться на счет карточек в этот раз, но видила бы ты стенания того кто не смог отказаться )))
И не надо понимать мои посты так уак будто я только про себя думаю так как не умею считать и прошу подстроить правила под себя. Я много раз был счетчиком. Меня смущает отсутствие понятия таргеткапитан прописаных в правилах.

Саша я вообще не против критики , даже за )  и на свой счет я принимаю только то , на что как то могла или могу повлиять ) нет в правилах понятия- таргет капитана - нету. Это можно , наверное решить как то силами организатор на конкретных соревнованиях. Мне важно понять , как сделать удобно и лучше для большинства в тех рамках в которых мы можем это сделать .

[Lazarus]

Мне важно понять , как сделать удобно и лучше для большинства в тех рамках в которых мы можем это сделать .

Приятно слышать. Спасибо!

[Natabos]

Саша я вообще не против критики , даже за )  и на свой счет я принимаю только то , на что как то могла или могу повлиять ) нет в правилах понятия- таргет капитана - нету. Это можно , наверное решить как то силами организатор на конкретных соревнованиях. Мне важно понять , как сделать удобно и лучше для большинства в тех рамках в которых мы можем это сделать .

Саша прав в том, что отсутствие "таргеткапитана" в правилах и "по жизни" не делает соревнования удобней для участников.
Но!
Он не прав в том, что это понятие надобно вводить в правила.
Как по мне - тридэкомитет поступает верно исключив это понятие из правил, т.к. оно отсутствует в международных правилах. 

Что касается возможности "решать как-то силами организаторов", то совершенно очевидно, что данная коллизия решается наличием достаточного количества компетентных судей на трассе. 

Собственно это и обеспечит тот самый комфорт для участников, который нам всем так необходим...