Лента

Автор Тема: Луки Татарские, Крымско-татарские и т.д. как различать?  (Прочитано 778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Марта 2019, 02:41:35
Прочитано 778 раз
Оффлайн

GomuMan

  • Рейтинг +0/-0

Здравствуйте, я сам новичек и меня очень интересует такой вопрос:
Как отличить крымско-татарский лук от татарского, монгольского и других подобных луков как исторических так и современных(я так понимаю если бы не было отличий их бы не называли по разному)?
Если можно обьясните на пальца как можно доступнее.

27 Марта 2019, 08:38:35
Ответ #1
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Хороший вопрос, прямо порадовали...

Нет общей системы. Луки называют 1) по доминированию среди группы людей 2) по времени, в котором доминировала группа людей.
Луки отличаются конструктивно, но при присвоении имени об этом редко задумываются.

Поэтому - лучше задавайте прямые вопросы. Тем более - один уже задали.
"Крымско-татарский лук" - это лук боевого и охотничьего назначения, который доминировал в Западной части  (от Дуная до Урала) Великой Степи, в Восточной Европе и на территории Османской Империи с конца 15 до 19 веков. Делался он в Турции, а в Степь (и на Русь, и на Кавказ) завозился с прочим оружейным импортом. Длина - от 54 до 60 дюймов, кобылок нет - точнее, они оформлены из материала основания сия.
Татарский лук - это лук, из которого стреляет татарин (с монгольским - то же самое). Скажите, какая эпоха Вас интересует, тогда можно будет сказать, из какого лука в тот момент стрелял представитель того или иного народа.

28 Марта 2019, 01:16:39
Ответ #2
Оффлайн

GomuMan

  • Рейтинг +0/-0

Ну меня интересует эпоха после распада золотой орды и до падения казанского ханства.
т.е. получается, что если я сделаю ламинированный лук (и за пример возьму лук монгольского или крымско-татарского типа) и назову его татарским, венгерским или аварским то он им станет?( и наобарот)

28 Марта 2019, 11:09:23
Ответ #3
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Только крымско-татарский. Для позднейшего периода (после 1500 года) и представителя высших страт можно турецкий.
В остальном:

1) Если Вы сделаете ламинированный лук, взяв за пример исторический прототип, Вы получите лук-стилизацию определённого типа. Если прототип крымско-татарский, получите лук-стилизацию под крымско-татарский. Если прототип венгерский или аварский - соответственно.

2) Если Вы сделаете лук по гуннской схеме, а назовёте его татарским - то это будет гуннский лук с собственным именем "Татарский".

3) Если Вы - татарин, то любой лук в Ваших руках будет татарским, и чем лучше Вы будете стрелять, тем более обоснованным будет это название. Правда, на исторических мероприятиях Вам придётся доказывать соответствие конструкции лука реконструируемому времени.

Собственно, с монголами произошло то, что описано в п.3: лука, созданного собственно монголами или монголо-татарами, не существует. Зато они (монголы) очень хорошо стреляют из лука - даже сейчас.

29 Марта 2019, 21:20:19
Ответ #4
Оффлайн

GomuMan

  • Рейтинг +0/-0

Я правильно понимаю, что монгольские, крымско-татарские, турецкие, венгерские, скифские и т.д., луки это луки сделанные по гуннской схеме и получившие собственное название?
А так в общем вроде начинаю понимать.

29 Марта 2019, 23:39:53
Ответ #5
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Я правильно понимаю, что монгольские, крымско-татарские, турецкие, венгерские, скифские и т.д., луки это луки сделанные по гуннской схеме и получившие собственное название?
Не правильно.
Особой отдельной "монгольской" схемы нет.
Есть - точнее,были - гуннская, тюркская, аваро-хазаро-венгерская, юаньско-минская, крымско-татарская, турецкая, индо-персидская, маньчжурско-цинская и корейская схемы. Они отличаются размерами и соотношениями гнущихся и жёстких частей лука. Есть, как ни странно, бурятская схема - бурятская она потому, что сохранилась у бурят, по исполнению она - одна из самых древних и наименее изменившаяся лет за 1 500.
Схемы я сознательно перечислил по времени возникновения от самой старой к самой молодой, у каждой есть "внутреннее содержание" - то есть, подгруппы по времени и месту происхождения.

01 Апреля 2019, 19:17:18
Ответ #6
Оффлайн

GomuMan

  • Рейтинг +0/-0

А на территории волжской булгарии до нашествия монгол какие луки были распространены?

01 Апреля 2019, 22:31:46
Ответ #7
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Посмотрите "лук из Мощевой Балки". Археологи делят на аварский и булгаро-хазарский типы (если не ошибаюсь), основа деления - форма и количество костяных накладок на ушах и рукояти. И ещё постоянно спорят, это хазарская переработка аварского лука, или булгарская. Отличие от гуннского - более короткая рукоять и чуть мЕньшая асимметрия.
В общем - одна из баз реконструкции "венгерского" лука.
Но он бытовал в 8 - 11 веках, потом - пауза (нет находок).

10 Апреля 2019, 02:23:37
Ответ #8
Оффлайн

GomuMan

  • Рейтинг +0/-0

Ещё вопрос о симметрии плеч таких луков, была ли асимметрия(и у каких луков она была) или же все луки делались с симметричными плечами?

10 Апреля 2019, 08:20:01
Ответ #9
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Всё строго наоборот: все луки асимметричные, просто мы не всегда это видим.
Чем "древнее" конструкция, тем асимметрия выражена сильнее. Чем ближе к нам по времени появился лук, тем он симметричнее.
Вопрос - зачем Вам сейчас слишком явная асимметрия. Она происходила не от удобства пользования, а от условий изготовления и  требований к готовому изделию. Никакого дополнительного удобства или преимущества внешняя геометрическая асимметрия не даёт.

10 Апреля 2019, 11:16:42
Ответ #10
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +180/-10

Чем "древнее" конструкция, тем асимметрия выражена сильнее.
Никакого дополнительного удобства или преимущества внешняя геометрическая асимметрия не даёт.

Ну, не совершено так.
Это верно если рассматривать "эволюцию" условного "хорзбоу"...
А вот ежели судить по юми, то там наоборот, - чем древней, тем симметричней..., а получившаяся , в конечном итоге, ассиметрия совершенно отвечает сложившейся технике стрельбы (хвату, тяге и т.п.).

10 Апреля 2019, 12:18:19
Ответ #11
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +321/-19

Костя, мы изначально - про "холодцы".
Про юми вопросов не было, про то, что боевые варианты юми а)короче и б) симметричнее я не просто знаю, но уже и неоднократно писал...

 

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Автор Arisiru

Ответов: 4
Просмотров: 1526
Последний ответ 23 Сентября 2016, 18:56:31
от Улисс
Луки и их системы. Сравнение в стрельбе фиксами с разной жёсткостью стрел.

Автор таранч

Ответов: 3
Просмотров: 945
Последний ответ 15 Февраля 2015, 13:06:01
от таранч
Новые луки Хойт. Модельный ряд 2009 года.

Автор BigMichael

Ответов: 16
Просмотров: 3690
Последний ответ 14 Августа 2009, 09:49:53
от УМВ
Динамика цен на луки 2010 года выпуска

Автор Jugun

Ответов: 1
Просмотров: 1349
Последний ответ 27 Октября 2010, 16:34:58
от Intruder
Гибридные луки фирмы Oneida Kestrel.

Автор Sinitar

Ответов: 4
Просмотров: 4534
Последний ответ 13 Января 2016, 10:32:30
от And Ray