Введение нового класса

[MaximMFSL]

Возник вопрос в связи с введением нового класса. В командных состязаниях в какой из 3 классов будет допущен новый класс условно назовем  "Карбоновая традиция"?
1.Деревянщики(традиция и лонг)
2. Карбонщики(инстинктив и баребоу)
3. Блок, олимпик.

Логично было бы запихнуть в Инстинктив/баребоу так как правилам этих классов эти луки не противоречат

[VALENTIN]

Ни на какие команды они не отбираются.

Был ответ

[Ратислав]

Был ответ

Тогда прошу прощения, пропустил...

[Ведун]

Вот посмотрел на весь этот балаган и просто диву даюсь. У всех на авах висит приписочка Ветеран. А развели полный балаган. С таким балаганом ни я ни многие другие просто не поедем на всякие этапы КР. Тем кто пренебрежительно относится к историческому классу (считает историю недолучниками, с деревяшками, и психами таскающими скакунов за собой) хочу сказать идите в .... сад. Надеюсь каждый из таких неуважителей вместо слова сад придумает себе самое обидное для него слово. Экспериментаторам - вы тоже неуважаете исторических стрелков. И никогда, слышите, НИКОГДА хороший реконструктор не поедет на соревнования с такой организацией, даже если у него такая мысля и промелькнёт. Исторический класс с карбоновым древком и пластиковым ноком?! Желающие "японцы" с юми и алюминиевыми стрелами?! Вы вот только вдумайтесь кюдо с юми альминиевыми стрелами на 3D. Это [без мата] япона философия. Это ритуал. Даже боевой Юми это ритуал. Вы для чего это вот всё? Нет нефритового стержня, так мы стекляный [без мата] возьмём? Лично у меня это вызывает отвращение. Мы в регионах боремся за четкое разделение классов. Даже биокомпозитные луки-реплики с использованием кусочка пластика в стреле мы заворачиваем в инстинктив (все что не история, не классика и не блок). Люди на коленке перед соревами хвосты перепиливают, чтоб в историческом классе поучаствовать. Вы чего, хотите, чтоб мне в морду лица тыкали, что кучка "правильных" ввела, вернее стерла, все различия на уровне РФ? И не поедет к вам никто, ибо вы сами своими руками приподнимаете наши головы и пытаетесь их медленно побольнее поиздеваться, чтоб потом низвергнуть. Поэтому никто к вам не поедет в ваши экспериментальные историко-карбоновые классы. И я своих ребят не пущу, просто объясню, что в очередной раз "спорт" грязное, бестолковое и ненужное.  И поедем на какой-нибудь хороший исторический фестиваль, в очередной раз за хорошими призовыми, за настоящими дистанциями, за скачкой и стрельбой в галопе, за "идиотскими" движущимися мишенями. Плюхайтесь в своих извращениях.
Цитировать хороших и плохих (по моему мнению) не буду. Если кого обидел, простите. Тыкать мне на то, что я не понял что эту писанину не надо. То что написано так и понимается. Пришел, увидел, расвирепел, послал.

[kug31]

НИКОГДА хороший реконструктор не поедет на соревнования с такой организацией

Так а они и не являются целевой аудиторией этого нововведения

И не поедет к вам никто

Поедут. Те же, кто на таргетном ЧР в этом году под видом лонгов стрелял. С метками и резиночками.
Только стрелять будут без них.. Пока... Хотя... Все может быть. В рамках эксперимента же.

[Ратислав]

Вот посмотрел на весь этот балаган и просто диву даюсь. У всех на авах висит приписочка Ветеран. А развели полный балаган. С таким балаганом ни я ни многие другие просто не поедем на всякие этапы КР. Тем кто пренебрежительно относится к историческому классу (считает историю недолучниками, с деревяшками, и психами таскающими скакунов за собой) хочу сказать идите в .... сад. Надеюсь каждый из таких неуважителей вместо слова сад придумает себе самое обидное для него слово. Экспериментаторам - вы тоже неуважаете исторических стрелков. И никогда, слышите, НИКОГДА хороший реконструктор не поедет на соревнования с такой организацией, даже если у него такая мысля и промелькнёт. Исторический класс с карбоновым древком и пластиковым ноком?! Желающие "японцы" с юми и алюминиевыми стрелами?! Вы вот только вдумайтесь кюдо с юми альминиевыми стрелами на 3D. Это [без мата] япона философия. Это ритуал. Даже боевой Юми это ритуал. Вы для чего это вот всё? Нет нефритового стержня, так мы стекляный [без мата] возьмём? Лично у меня это вызывает отвращение. Мы в регионах боремся за четкое разделение классов. Даже биокомпозитные луки-реплики с использованием кусочка пластика в стреле мы заворачиваем в инстинктив (все что не история, не классика и не блок). Люди на коленке перед соревами хвосты перепиливают, чтоб в историческом классе поучаствовать. Вы чего, хотите, чтоб мне в морду лица тыкали, что кучка "правильных" ввела, вернее стерла, все различия на уровне РФ? И не поедет к вам никто, ибо вы сами своими руками приподнимаете наши головы и пытаетесь их медленно побольнее поиздеваться, чтоб потом низвергнуть. Поэтому никто к вам не поедет в ваши экспериментальные историко-карбоновые классы. И я своих ребят не пущу, просто объясню, что в очередной раз "спорт" грязное, бестолковое и ненужное.  И поедем на какой-нибудь хороший исторический фестиваль, в очередной раз за хорошими призовыми, за настоящими дистанциями, за скачкой и стрельбой в галопе, за "идиотскими" движущимися мишенями. Плюхайтесь в своих извращениях.
Цитировать хороших и плохих (по моему мнению) не буду. Если кого обидел, простите. Тыкать мне на то, что я не понял что эту писанину не надо. То что написано так и понимается. Пришел, увидел, расвирепел, послал.

Спорт и реконструкция - разные вещи. Никто не стремиться сделать класс "исторический" в виде реконструкции какой-либо эпохи какой-либо местности. Я тоже против карбона в этом классе, но, как справедливо заметили сторонники нововведения, нас, "деревянщиков", новый класс никак не касается. Главное, чтобы не было как в КСЛ "Варяг" в Москве, где все в одном классе стреляют. Эксперимент дурацкий, согласен. Но и Вы слишком перегнули. Спорт вещь не историчная. И название класса "исторический" не подразумевает точную реконструкцию. А всего лишь соблюдение некоторых параметров, оговоренных правилами. И то, что разрешены в луках - стеклопластик, а в стрелах - пластиковые хвостовики - это экономия средств стрелка, а не "грязное, бестолковое и ненужное". Я стрелял несколько лет на турнирах из лука 60 фунтов и к тому же очень быстрого. Пробовал стрелы с пропилом - кололись с первого (редко со второго) выстрела. А поскольку я "рукожоп" и сам стрелы не делаю, а покупаю у Мастеров, разорился бы на стрелах. Про луки без стекла, думаю, тоже понятно.

А на турнир поедут. И в оба класса. Главное, чтобы их потом в один не объединили. Вот тогда будет конец класса "исторический"...

[шмель009]

 К сожалению, представители нашего 3Д-шного руководства, идут по пути наименьшего сопротивления. Правильней было бы двигаться в обратную сторону. Постепенно создавать настоящий исторический класс с луками, стрелами без стекла и пластика. А не метаться по дуновению вредных ветров. Хочешь стрелять карбоном из "историка"-есть инстинктив в полном его совпадении с новым экспериментальным. Откуда возьмётся историческая стрельба, если её "продвиженцы", применяют выборочнае критерии?
 Многие наверное удивятся, но у нас существует "федерация стрельбы из исторического лука", со своим президентом и "собственной школой"! Основным направлением которой является "историческая стрельба в чистом виде". Пофиг из чего и чем, главное правильно. А правильно, это без прикладки, с любой руки и по "ларсовски"!
 Президента, многие знают как и школу. Вроде бы дело хорошее, но как всё это происходит! Я приветствую любые направления стрельбы, как родственные, но не могу согласиться с мнением,в т.ч и наших карбонщиков, что стрельба первична, и остальное будет потом. Как правило не бывает этого потом. Это тупик!

[Ведун]

Ратислав, о том и речь, что все вдруг могут изменить и объединить. Я как тренер говорю, система подготовки прицельщика и интуитивщика разная, настройка инвентаря истории и полочной традиции разная, даже смесовые история+стрелы карбон разная настройка. Нельзя объединять ни в коем случае. Иначе принцип состязания теряет смысл. Вся прелесть истории в том и заключается - в невозможности достижения 100% стабильной системы. И кто в этой нестабильной системе (лук-снаряд-стрелок) добивается результата, тот и сильнейший.
К вопросу - "к нам не относится". Мы в своем любимом мухосранске столько сделали для продвижения лучной стрельбы.... Так вот, участие в состязаниях уровня РФ это есть популяризация историчного направления и показ наибольшего мастерства лучника. И когда начинают такие нелепости делать как - обзывание бесприцельного класса и при этом ставить метки! Это реально бесит. Тогда и блок с деревяхами реален, да лонги можно их ПВХ трубы делать - пониманию лук же соответствует. Напоминает Лысенковщину...
Да, крутовато загнул. Спорт и реконструкция может и разные вещи. Однако есть СМБ, почему бы не быть СЛБ РФ в составе ФСЛ РФ? Если я по мнению тут обсуждающих понял не правильно про что речь, так напишите правильно и понятно. Не приплетайте историчную стрельбу в контексте, родите конкретные рамки и условия, и не муслякайте быть или не быть. Коли вятшими назвались, так и держите бразды.

[шмель009]

Спорт и реконструкция - разные вещи.

Это бесспорно, но спорт возник из того, что сейчас реконструкция. И первые олимпийские игры проходили на боевых колесницах без оружия и в виде гладиаторов с тупым оружием.
 И сейчас появились спортивные поединки бугурстменов и ист-фехтование.
Ведь современное фехтование, с его касаниями и электронным учётом уколов уже доведено до абсурдного совершенства.
Важно, что бы новый круг становления нового спорта с приставкой "исторический", происходил в историческом направлении- строго назад!
 Мы уже прошли путь от палки к блочнику! Зачем его повторять какими то уродливыми урывками !?
 К счастью, правильных направления исторического  спорта существуют и развивается. Но, к сожалению спортивные веяния туда постоянно стремятся. То прицелы резинки прилаживают, то карбон...

[Ведун]

Андрей Саныч, вот прям бальзам на душу. Вот Понимает человек!

[Alexxx]

Что то я не видела и не слышала про объединение историков с деревом и карбоном в один класс. Зачем придумывать и накручивать всех и вся.
Приведите цитату из описания нового класса или из Положения где бы звучало, что данный классы будут объединены.

Добавление любого нового класса расширяет круг стрелков для которых соревнования становятся доступными. Есть, например, целый клуб стреляющий с кольцом (исторично?), но при этом с карбоном. Есть тот же самый лонгбоу клуб, стреляющий с метками, которые так же считают себя историческим классом.
Я не вижу ничего плохого если будут появляться НОВЫЕ классы.
Не вижу где речь идет о закрытии историка с деревом?

[Ведун]

Александра, тут вопрос, чтоб колечников - карбонщиков и лонгбоуменов-пометчиков не объединили в один класс с реконс-деревянщиками и одним словом их не обозвали историчный класс. А вопросы и эмоции возникают по поводу "...мы тут экспериментируем..." А дальше что? И на вопросы - а что дальше? - никто не дал внятного ответа. А если не получится, а если не состоится класс? Объединим? На каждые ОПИ есть регламент, отступление от регламента и испытания не состоялись, испытания не состоялись, зря потраченные время, нервы, деньги. Где регламент и четкое понимание? Нетути

[Ведун]

Орел провели. Где разрядная сетка? В итоге регионы в классе история делают свои. Вы класс "история" сначала нормально создайте, сделайте все чтоб он состоялся. А потом уже придумывайте "модерн историю", "карбон историю", "ПВХ историю". А вместо этого? Лук по типу историчного, а все остальное так сойдет. Лук же историчный. А реконсы пусть варятся в своей каше. Ну что, даже если они самую исконно-посконную суть стрельбы из лука несут в массы. Главное же на базе олимпика и компаунда есть отработанные условия. А тут палки с веревками.
А может надо было не с 3Д начинать? А может быть полноченный класс Исторический лук надо было ввести на федеральном уровне как вид спортивного состязания? А потом в 3Д ввести иторический анлимитед.

[Ведун]

Если история как составляющая официальных спортивных состязаний утвердится  это ж какой труд титанический и с какими последствиями! Это разряды, классы, школы, тренерство, и самое главное ДЕНЬГИ. Мы позицию нашего минспорта очень четко поняли, когда пришло ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ НА ВСЕМИРНЫЕ ИГРЫ КОЧЕВНИКОВ. Это куда? А нафига? А-аааа, так это ж не официальный спорт. Не-не-не, денег нет, но вы держитесь.
Почему так? Да потому, что нет в российском спорте класса "исторический" и с таким разбродным подходом не будет никогда. Нет федерального уровня идите в .... фестивалях колупайтесь

[Ратислав]

Есть, например, целый клуб стреляющий с кольцом (исторично?), но при этом с карбоном

С кольцом - исторично, с карбоном - нет. Получается полубеременный клуб. Но нельзя быть наполовину беременным...  Речь, в том числе и об этом клубе. Они первыми стали на соревнованиях в ОДНОМ классе стрелять и деревом и карбоном. Вот не хотелось бы такого объединения в общих правилах. Что в 3Д, что в таргете.

[Natabos]

Есть, например, целый клуб стреляющий с кольцом (исторично?)

Плохой пример.
Александра!
Основным аргументом разрешения современных материалов для стрел, от упомянутого клуба, изначально являлось привлечение "новичков", которым "легче" купить набор стрел в Декатлоне и пойти на турнир (плюс, в аргументации, помнится, упоминалось привлечение стрелков из Юми в 3Д. -У них, де, все стреляют люминием...).
Это чисто популистская идея.
Собственно теперь мы видим, что некоторые новички превратились в опытных стрелков, но подбирать деревянный комплект стрел им по-прежнему влом.
Вот отсюда и все лоббирование...

[Linka]

Даже биокомпозитные луки-реплики с использованием кусочка пластика в стреле мы заворачиваем в инстинктив (все что не история, не классика и не блок). Люди на коленке перед соревами хвосты перепиливают, чтоб в историческом классе поучаствовать.

в таком случае в историческом на 3д останутся единицы ... если за пластиковый хвост отправят в инстинктив, то лучше сразу брать центробой+карбон. пусть уродливо, зато действенно. стилизация привнесет красоты и колорита, а полная реконструкция большинству участников только проблем и расходов прибавит

[Alexxx]

Орел провели. Где разрядная сетка?

Вы считаете, что все это происходит по мановению волшебной палочки или по щелчку пальцев?
Для того чтобы появилась разрядная сетка надо провести не один турнир, а несколько, чтобы результаты этих турниров учли они должны быть проведены по абсолютно одинаковым правилам, чтобы это можно было пытаться утвердить официально надо чтобы соревнования в этой дисциплине проводились мировой федерацией, признанной в России.
Для того чтобы ввести это в России через национальные виды спорта надо показать, что такие стрелки есть, а как показывать этот класс если вы никуда не ездите  Не поеду потому что одного одно не устраивает, другого еще что-то, третьему компания не подходит. Не поеду пока вы не сделаете для меня и за меня, вы сделайте пробейте, а мы оценим, посмотрим, подумаем.
Вы ДОЛЖНЫ доказывать, что вы есть, что вас много, что вы стреляете - в реальности, а не на форуме. 

[шмель009]

Добавление любого нового класса расширяет круг стрелков для которых соревнования становятся доступными. Есть, например, целый клуб стреляющий с кольцом (исторично?), но при этом с карбоном. Есть тот же самый лонгбоу клуб, стреляющий с метками, которые так же считают себя историческим классом.

Это метания в угоду массовости и коммерции. И если нет "центральной линии партии", происходит то, что происходит сейчас. Эти метания вырываются на новый уровень и пытаются на нём утвердится. Должна быть чёткая концепция развития исторического лука. И коваться она должна наверху.   Самыми понятными в нашей жизни способами. Введением ограничений на основе этой концепции. А поскольку таковой не существует, имеем то, что имеем.
 В развитии исторических видов спорта, нужен максимальный консерватизм , с перспективой возврата к историческим корням.
 Ещё живы ветераны спорта, которые понмят, что олимпик стрелял деревянными стрелами.  Идти по пути прогресса, это нормальное явление. Что мы и видим во всех технических видах спорта. Но, здесь то речь не об этом! Не успел появиться исторический лук в его новом виде, а это всего лишь 2000 годы!!! А мы уже к нему прицел и карбон прилаживаем.

[шмель009]

Добавление любого нового класса расширяет круг стрелков для которых соревнования становятся доступными.

Давайте рассмотрим этот вопрос  в сравнении с самым популярным видом спорта, футболом.
 Все пацаны прошли через этот вид...
 Начинаем с дворового, где два портфеля ворота и всей толпой за мячиком... Правила ведь уже существуют, руками мяч не хватать от вратаря не отбирать.
 Дальше, игра на уроке физкультуры, где появляются разметка поля и какие то правила. Далее городские соревнования, где уже по настоящему с судьями и всеми атрибутами.
 Так вот то, что вы предлагаете, это бегать на Чемпионате России по футболу, толпой и забивать резиновый мячик между двух портфелей.