Введение нового класса

[шмель009]

Не идет разговора про подгонку!
Разговор идет про возможность!

Возможность стрельбы карбоном из историка? Кто б сомневался, конечно возможно. А ещё лучше 5 мм. кабонолюминием! Ещё легче и периферийность меньше, полетят ещё точнее.
 Хотя, здесь может возникнуть вопрос отдельного класса. Стрелы ведь, более точные!

[VALENTIN]

Хотя, здесь может возникнуть вопрос отдельного класса. Стрелы ведь, более точные!

Ну так и экспериментальный класс и есть отдельный.

[шмель009]

Отдельный от отдельного и экспериментальный внутри экспериментального. Ввиду, более точных стрел  

[VALENTIN]

И вообще, пока одна заявилась.

[Улисс]

Илья не смеши пожалуйста.

Я не смешу. Я говорю чистую неприкрытую правду. Основная причина попыток протащить карбон в историк - нежелание подбирать дерево и кажущаяся условная "дешевизна" карбона по средней стоимости владения.
Чаще всего говорят о невозможности подобрать достаточно длинные и достаточно жёсткие древки для стрельбы колечным хватом. При этом - претендуя на интерес к истории и пользуясь луками силой от 50 до 60 фунтов в исключительных и 40-45 фунтов - в среднем, как-то не думают, а как же их "исторические" предки стреляли деревом из луков в 60-80 фунтов.

Повторю ещё раз: основная разница между деревом и современными материалами в том, что дерево неоднородно по длине, из-за чего динамические параметры внутри одного, вроде бы одинакового по статике, комплекта получаются достаточно разными. И именно такими стрелами и надо учиться пользоваться.
Стандартный усреднённый карбон для коротких рекурвов слишком лёгкий. То есть, требуются мероприятия по приведению стрелы в нужный вес с сохранением остальных динамических параметров. Это не только сильно удорожает стрелы, но и неизвестным образом влияет на долговечность трубок.
В общем - единственное, что может оправдать применение карбона в периферийке - начальное обучение, буквально первые полгода-год, и никаких соревнований.

[VALENTIN]

А какие и как много соревнований с историческими луками проводятся? Знаю что активно проводит соревнования Дагестан, причем всех видов, ВА ИФАА и т.д.
Фестивали проходят, знаю.
А кроме этого что проводят в историческом луке?

[Улисс]

Валентин, извини, но если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого нет.
Посмотри, что такое "Мэргэн Уксы". Это - только один пример, достаточно крупный и растущий.
Поинтересуйся, что делают в Калмыкии.
Любителей исторического лука в России много.

[VALENTIN]

Валентин, извини, но если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого нет.
Посмотри, что такое "Мэргэн Уксы". Это - только один пример, достаточно крупный и растущий.
Поинтересуйся, что делают в Калмыкии.
Любителей исторического лука в России много.

Илья это расплывчатый ответ.
Калмыкия стреляет национальную стрельбу.
Мэргэн уксы, это национальный праздник, такой же как сурхарбан у бурятов и алтаргана у монголоязычных народов. И стреляют они по другим программам и правилам.
Есть реконструкция, но она к целевой стрельбе отношения не имеет.
Хочется понять смысл исторического лука в целевой стрельбе таргет и 3Д.
Во времена СССР были нормативы по национальным видам спорта, у меня МС по национальной стрельбе из лука. Значок и удостоверение даже были, но к сожалению не сохранил((( И национальные виды спорта не входили в основную стрельбу из лука, отдельный спорт, другая программа и культивировался он в сибирском регионе. Ни о каких действительно исторических луках речи не шло. Стреляли олимпиком, стрелы алюминий вилс, сами точили набалдашники, приделывали кликер специальный, прикладка классика, прицел и стабилизаторы. И даже форма была белая спортивная.
Соревнования финансировались.
Вот так вот было!

[Улисс]

Илья это расплывчатый ответ.
Калмыкия стреляет национальную стрельбу.
Мэргэн уксы, это национальный праздник, такой же как сурхарбан у бурятов и алтаргана у монголоязычных народов. И стреляют они по другим программам и правилам.
Есть реконструкция, но она к целевой стрельбе отношения не имеет.
Хочется понять смысл исторического лука в целевой стрельбе таргет и 3Д.
Во времена СССР были нормативы по национальным видам спорта, у меня МС по национальной стрельбе из лука. Значок и удостоверение даже были, но к сожалению не сохранил((( И национальные виды спорта не входили в основную стрельбу из лука, отдельный спорт, другая программа и культивировался он в сибирском регионе. Ни о каких действительно исторических луках речи не шло. Стреляли олимпиком, стрелы алюминий вилс, сами точили набалдашники, приделывали кликер специальный, прикладка классика, прицел и стабилизаторы. И даже форма была белая спортивная.
Соревнования финансировались.
Вот так вот было!

Валенин, ты нашу справку прочитал? Или так и валяется - в углу?
В стрельбе из лука есть только два принципиально плохо совместимых направления - целевая стрельба и стрельба на дальность.
ЗД, Филд, Таргет, бурятские/калмыкские/монгольские суры, турецкая пута - это всё целевая стрельба. Даже корейская Дверь на 145 метров - целевая стрельба.
Техника целевой стрельбы абсолютно одинакова и не зависит от дисциплины. Единственное преимущество таргета в том, что только такая стрельба даёт школу, обеспечивающую точное попадание в любых условиях, в том числе - на скаку.
Поэтому - если РФСЛ заинтересован в развитии стрельбы из лука в России, он просто обязан (по Уставу) заниматься привлечением новых стрелков. Вот они - стрелки, они стреляют то, что вы называете "национальным" спортом, но точно так же они заинтересованы и в участии в спортивных соревнованиях. Просто потому, что только так они могут развиваться.

[VALENTIN]

В целом с тобой согласен.
Но зачем тогда поднимаете бучу, когда наконец то РФСЛ повернулось к историкам и провело первые соревнования на уровне РФ.
Метки вас не устроили. Следующий раз опять что ни будь. Какая разница какие допуски и послабления сделают, главное наметилось движение!

[Добрыня]

Приглашаем всех встать с дивана..оторваться от клавы)) и стрелять турнир ВЛКСМ. Это не 3D, таргет на 18.м. Стреляем упражнение ТЛ-18х2=120 стрел.. закрываем зимний сезон и переходим в "лето" на 30 и далее метров..

Второй турнир "ВЛКСМ"-Весенний Лучный Корреспондентский Стрелковый Марафон объявляется открытым!
 Ждем всех желающих в четверг вечером 18 апреля в клубах МЭИ или Гепард с традиционными луками (без полочек)
Подробности в положении.  Потом все сведем в таблицы и будет выведена статистика как на прошлом турнире. Мы все далеко друг от друга, но это не мешает нам стрелять на одном турнире. Всем Участникам, Удачи!!

Это таблица с прошлого года.

[Carpenter]

что такое "Мэргэн Уксы". Это - только один пример, достаточно крупный и растущий.
Поинтересуйся, что делают в Калмыкии.
Любителей исторического лука в России много.

Давно присматриваюсь. Люди идут своим путём. Ни кому ни чего не навязывают. Да, пока "марсиане", но вводят дресскод нормальный, да, луки в основном от ПЛФ, полагаю, что с переходом на "истинные" историки будут сложности, а пока начинают требовать стрелы с пропилом (лично я исключительно из-за ТБ требовал бы пластиковые белые или чёрные пятки).
Не едем далеко и за дорого - тут таких тем не одна, мог бы и не тыкать в больное. Речь тут о другом. Люди назначают себя гуру и кричат, что мы не поедем к вам, т.к. правила не нравятся, не по феншую: вот у Чингисхана воины на полном скаку..., а вот мы на смирненькой лошадке аж с 3м! попадаем. Ищите лошадок дальше, а то они сдыхают быстрее, чем вы просто начинаете понимать, чем вы занимаетесь.
До 300 страниц далеко, но продолжать надо. Мне видится , что новый класс "переферийный" в 3Д заменит существующий "историк" с любыми стрелами, а вот истинный историк: деревяха с верёвкой (лонгбоу, хольм, индеец, бутанец, холодец) с деревянными стрелами - останется, как и положено, вот тогда борцы за правильность лучной матчасти попробуйте отказаться.
Что касается реплик о невозможности подбора длинного дерева под кольцо - не смешите. Как-то давненько передавал на пробу в Москву древки в\о, даже дошло до стрельбы, даже был получен положительный результат, но проще оказалось карбон\фибер прикупить.

[Улисс]

Но зачем тогда поднимаете бучу, когда наконец то РФСЛ повернулось к историкам и провело первые соревнования на уровне РФ.
Метки вас не устроили. Следующий раз опять что ни будь. Какая разница какие допуски и послабления сделают, главное наметилось движение!

Мы поднимаем бучу, чтобы вы класс не испортили, как в Орле. Есть общепринятое и общепризнанное описание класса, в котором ни меток, ни карбоновых стрел нет. Не надо приделывать ручки.
Движение наметилось давно, просто РФСЛ только сейчас его заметила, когда упёрлась во мнощество международных неолимпийских соревнований, на которые она никого прислать не может.

Не едем далеко и за дорого - тут таких тем не одна, мог бы и не тыкать в больное.

Ты первый начал.

Мне видится , что новый класс "переферийный" в 3Д заменит существующий "историк" с любыми стрелами, а вот истинный историк: деревяха с верёвкой (лонгбоу, хольм, индеец, бутанец, холодец) с деревянными стрелами - останется, как и положено, вот тогда борцы за правильность лучной матчасти попробуйте отказаться.

Алексей, ты хоть понял, что написал??? Лук - самое демократичное оружие, именно поэтому, как только кончалась "демократия", прекращали использовать лук. Ты готов найти любителей исторического лука, которые могут отдать по 40 - 60 тысяч рублей за "правильный" лук??? Историческая стрельба из лука - это не стрельба из полных копий и реплик исторических луков, это стрельба в условиях, максимально приближенных к историческим - именно поэтому деревянные стрелы и периферийные луки.

Насчёт стрел - надо будет списаться с Юлаем. Для башкир и степняков простой пропил не очень характерен, больше и чаще были хвосты с накладными щёчками из рога или кости.

[шмель009]

Ни кому ни чего не навязывают.

Если бы не навязывали, не было бы темы, точно так же как и с метками.
 Стрелять можно чем угодно и из чего угодно. Но, я уже писал, ни кто не вдумывается, а может и не читает. Должна быть концепция и "политика партии". Причём на самом верху верху, а у нас верхи подстраиваются под течения снизу. Какие то временные, или популистские. Перечитай мои ранние посты внимательно.  К сожалению, убедить Валентина сложно, потому, как он при всём к нему уважении, не понимает сути вопроса, потому как сам его не прошёл как мы с Улиссом. Лёш, но ты то картину знаешь из основ и тебе ли объяснять, что подобные веяния это тормоз в развитии исторического лука? Я ещё раз подчёркиваю, что я уважительно отношусь ко всем течениям стрельбы из лука, как к родственным. К сожалению, в тех кругах откуда идёт правильный историк, народ стреляет плохо, в т.ч из за несовершенства матчасти. Метко стреляющий реконструктор, довольно редкое явление. Поэтому они и не стремятся в спорт. И не пойдут, потому как новомодные течения, делают их, неумех, стрелками низшего сорта. Но, именно они развивают и поднимают исторический лук. Популисты имеют более высокие результаты и стремятся их показать пролезая любыми способами на более высокий уровень. Ситуация аналогичная переходу некоторой части олимпиков в блочники...

[VALENTIN]

К сожалению, в тех кругах откуда идёт правильный историк, народ стреляет плохо, в т.ч из за несовершенства матчасти. Метко стреляющий реконструктор, довольно редкое явление. Поэтому они и не стремятся в спорт. И не пойдут, потому как новомодные течения, делают их, неумех, стрелками низшего сорта. Но, именно они развивают и поднимают исторический лук. Популисты имеют более высокие результаты и стремятся их показать пролезая любыми способами на более высокий уровень. Ситуация аналогичная переходу некоторой части олимпиков в блочники...

Ну так и надо правильного историка правильно стрелять! Неважно с какими послаблениями в матчасти он научится правильной технике стрельбы (она везде одинакова), и если он в душе историк то им он останется всегда! А правильно стрелять будет с любого лука с любыми ограничениями и допусками! И будет участвовать с успехом и на таргет соревнованиях и на национальных, исторических мероприятиях!
Разрешением меток, карбона никто не собирается убивать исторический, инстинктивный, лонгбоу классы! Это лишь один из вариантов привлечения и расширения желающих научиться и понять правильную технику стрельбы.
В Питере лично Вам доказал, никогда в жизни не стрелял без прицела, но при необходимости легко перестроился на стрельбу без него и огромных проблем не испытал. Конечно надо еще потренироваться и т.д. Но школа рулит всегда!

[VALENTIN]

Вчера в Тучково, Блантер и Шуйчикова впервые участвовали в классе Баребоу. Спросил впечатления и ощущения. Обе сказали: с конкретным прицеливанием, некоторые моменты стали понятнее, нежели без конкретного прицеливания.
Возможно изначально начинать тренировать новичков с конкретным прицеливанием.

[Ханна]

VALENTIN, как думаете, переход из традиции в более точные прицельные классы и обратно возможен без ухудшения результатов?
Там же разные особенности техники, в частности, прикладка 
Насколько я заметила, чаще лучники идут от менее точных к более точным лукам, а не наоборот...

[VALENTIN]

VALENTIN, как думаете, переход из традиции в более точные прицельные классы и обратно возможен без ухудшения результатов?
Там же разные особенности техники, в частности, прикладка 
Насколько я заметила, чаще лучники идут от менее точных к более точным лукам, а не наоборот...

Конечно возможен!
Прикладка это элемент техники, на основу техники он не повлияет.
От менее точных к более точным и обратно можно ходить без проблем.
Пример Поддевалин, он МС по блоку, после блока пришел в лонг.

[Ханна]

VALENTIN, спасибо за ответ. 

[Улисс]

Ну так и надо правильного историка правильно стрелять!

Прав Шмель, ты не понимаешь сути. Стрелять из "правильного" историка можно только деревянными стрелами, иначе это не историк, а контемпорарик.
И насчёт " в Питере доказал" - пока не доказал. Только показал. В том числе и то, что меточник всегда проиграет тому, кто целится по стреле.

VALENTIN, как думаете, переход из традиции в более точные прицельные классы и обратно возможен без ухудшения результатов?
Там же разные особенности техники, в частности, прикладка 
Насколько я заметила, чаще лучники идут от менее точных к более точным лукам, а не наоборот...

Юля, если "и обратно" - то нет. Если только в одну сторону - то определяющим будет не переход из класса в класс, а постоянство тренировок и наработка навыка. Волшебным образом поднять результат при переходе из историков в лонги или классику не получится.