Введение нового класса

[Сарацин]

Первый раз создали, так народ должен сразу весь ломануться? А создавших ещё и заплевали, за нарушения сложившихся правил.

А периферийщики-карбонарии, никогда никуда не ездившие и не участвовавшие, должны сразу ломануться в другой регион, на несколько дней, на чемпионат СРАЗУ Российского масштаба?! Про психологию не забывайте. Людям надо раскачаться. Человек должен созреть до соревнований - психологически и физически, дотренироваться до уровня, когда не стыдно показаться на соревнованиях.

Да и не сами соревнования важны а ВОЗМОЖНОСТЬ в них участвовать. Это как свобода слова и вероисповедания,

Точне не скажешь! Свободы выбора при создани нового класса станет поболее и через определенное время стреляющих карбоном в историческо-периферийном классе станет больше.
На КР стрелял с кольцом деревом по итогам 2-х кругов был вторым на 6 очков отстал от Паши. Стрелы от Лунёва подбирал по весу и спайну из 18 стрел домой вернулось 11. Остальные историки поломали и потеряли стрел не меньше моего если не больше
Стелять в горах или каменистой местности деревом трэш полный!   Карбоном настелял бы больше очков и умерло стрел меньше!
Откройте карбоновый класс на постоянной основе!!! Да возможно сначала будет мало народу и как говорит Ратислав медальки будут даваться  легко! Но пройдет время и этот класс заполнится стреляющих в этом классе будет много!

[Улисс]

 позволяет не более 13мм в диаметре, соответственно, и спайн у таких жестче, чем даже  200 (по фунтажу, не по карбону)

Алексей, я не говорю, что закон не позволяет толстые стрелы. Закон и Правила не позволяют использовать луки, к которым подойдут толстые стрелы.

[Добрыня]

Мы не истерим в отличии от деревопластиковых крикунов живущих в утопическом историческом  сне..выражаясь ихним высоким слогом. А просто стреляем на тех турнирах где они доступны для лучников. Все проходит мирно и спокойно. Кто хочет приезжает с деревом..кто хочет с карбоном. Эксперимент давно и успешно развивается и массовость растет. Нарский турнир это доказывает уже не первый год. Причем нет на турнире большинства лучников кто радеет за отмену ограничений. Не потому что им не хочется..просто разные обстоятельства у всех, приехали бы все было более 30-35 участников в классе. Колечников было всего 4 человека , остальные стреляли средиземноморским хватом. Да не ломанулся никто на вдруг упавшее море негатива..не поехали в гости брызгающих ядом оскорблений ..зачем портить праздник. Пока спокойно не начнут уважать мнение других ездить на такие турниры не вижу смысла. Мирно сосуществовать всегда сложнее чем воевать и ненавидеть. Время все расставит на свои места, наше поколение уже не постреляет на официальных турнирах, а вот молодые умнее нас, уверен будут стрелять лучше нас и их станет больше. Всем найдется места в лесу.

В очередной раз прошу рассмотреть Организаторов возможность внести в правила возможность переходить из нижнего класса в высший. Другими словами, что бы "историк"-"традиционный лук", мог стрелять в лонге деревом имея возможность выполнять нормативы или в инстинктиве с кольцом без ограничения по материалу стрел, на официальных турнирах. Уверен это приведет к росту уровня стрелков-спортсменов, честной равной борьбе без искусственных ограничений и со временем приведет традиционный лук на новую ступеньку.
Таблица участников "Нарские Игры 2019"
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CO8mXa9dfrw1pqztfm8zs54sPK_48lDQ7mS6-Ao2Wvg/edit#gid=0

[VALENTIN]

Эксперимент давно и успешно развивается и массовость растет. Нарский турнир это доказывает уже не первый год. Причем нет на турнире большинства лучников кто радеет за отмену ограничений. Не потому что им не хочется..просто разные обстоятельства у всех, приехали бы все было более 30-35 участников в классе. Колечников было всего 4 человека , остальные стреляли средиземноморским хватом. Да не ломанулся никто на вдруг упавшее море негатива..не поехали в гости брызгающих ядом оскорблений ..зачем портить праздник. Пока спокойно не начнут уважать мнение других ездить на такие турниры не вижу смысла. Мирно сосуществовать всегда сложнее чем воевать и ненавидеть. Время все расставит на свои места, наше поколение уже не постреляет на официальных турнирах, а вот молодые умнее нас, уверен будут стрелять лучше нас и их станет больше. Всем найдется места в лесу.

[VALENTIN]

Мы не истерим в отличии от деревопластиковых крикунов живущих в утопическом историческом  сне..выражаясь ихним высоким слогом. А просто стреляем на тех турнирах где они доступны для лучников.

[Сарацин]

В очередной раз прошу рассмотреть Организаторов возможность внести в правила возможность переходить из нижнего класса в высший. Другими словами, что бы "историк"-"традиционный лук", мог стрелять в лонге деревом имея возможность выполнять нормативы или в инстинктиве с кольцом без ограничения по материалу стрел, на официальных турнирах. Уверен это приведет к росту уровня стрелков-спортсменов, честной равной борьбе без искусственных ограничений

Сергей полностью поддерживаю твой пост и присоединяюсь к твоей просьбе

[Улисс]

Мы не истерим в отличии от деревопластиковых крикунов живущих в утопическом историческом  сне..выражаясь ихним высоким слогом.

Увы, ты не прав. Истерите. Было бы не так - тема давно загнулась бы.
Выведи людей на турнир, тогда можно будет говорить.
Мы просто приходим туда, где нас готовы видеть, и стреляем по тем правилам, которые оглашают организаторы. Если нельзя с историком и деревом в лонг - идём стрелять туда, где можно. Спроси Шмеля, сколько раз он с рекурвом и деревянными стрелами стрелял в "боухантер рекурве", приезжая в Прибалтику.
Вам дали возможность, вы ей не воспользовались. Надо было заслать хотя бы пару человек, раз уж класс открыли.
Когда надо было засветиться в 3Д - мы искали, кто может поехать и помогали собраться и добраться, просто для того, чтобы о нас знали. Теперь, слава Богу, этого не надо.

Так что - Валентин, откройте "пробный периферийный с карбоном" в Белгороде и Уфе. Дайте им ещё один шанс. Если не приедут (хотя бы один человек) - делайте выводы.

[Natabos]

(хотя бы один человек)

Фундаментальный вопрос задается примерно на 0:24 

[Hook]

Валентин, откройте "пробный периферийный с карбоном" в Белгороде и Уфе. Дайте им ещё один шанс. Если не приедут (хотя бы один человек) - делайте выводы.

Ты налей и отойди. Это-ж просто люди, они не члены организованной, вооруженной карбоном, группировки, которых можно посылать участвовать.

[Улисс]

Это-ж просто люди, они не члены организованной, вооруженной карбоном, группировки, которых можно посылать участвовать.

Миша, когда надо было - мы посылали. Просто тех, кто может, без замаха на достижения. Просто искали, кто готов поехать.
Если некому помочь - значит помочь некому, и всё это - маниловский свистёж.

[Romul]

уважаемые коллеги, ратующие за "карбон в историке", честно, но вашу аргументацию до конца понять не могу.
отчего именно в "историке", уже существующем и вполне устоявшемся классе?
почему не "кольцо в инстинктиве", именно карбон и непременно в действующем "историке"?

по сути увидел два аргумента:
- дерево это дорого, карбон дешевле
- в инстинктиве нельзя с кольцом

выскажу свои соображения, без эмоций.
- "дороговизна дерева"
деревянная стрела премиум-класса (минимальный разброс параметров спайна и веса) стоит порядка 500 рублей. дешёвый карбон - порядка 300.

Ни одной карбоновой стрелы за все года (на соревнованиях)не сломал - ограничивался заменой хвостовика или наконечника. Деревянных стрел сломал как раз полтора-два комплекта. Так, что у меня теперь меньше дюжины, из четырех комплектов.

беру по максимуму. два комплекта по 12 стрел, 24*500 = 12 т.р.
за все года
если даже "все года" - это два сезона - убыль на поломке стрел 500 рублей в месяц (это без учёта того, что хвостовики и наконечники к карбону каких-то денег тоже стоят).
если посчитать затраты на тренировки (зал, стрельбище, тренер) за несколько лет, и просто оценить цену вопроса "съездить на соревнования на выходные в соседний регион" (а уж если подальше...), то цифра "экономии на стрелах" получается весьма скромная на общем фоне, если не исчезающая.
замечу, речь всё же о спорте уровня региональных и всероссийских соревнований, а не дружеских пострелушках.

- "в инстинктиве нельзя с кольцом"
вот тут соглашусь, есть смысл колечный хват разрешить.


кстати, небольшой анекдот о "дороговизне дерева"
только что прошедший открытый чемп спб по зд 2019, не-блочные луки:
карбоний: 1 (баребоу) + 5 (инстинктив)
деревяний: 12 (лонг) + 8 (историк)

кстати, стрелы ведь не только ломаются. ещё и теряются, на особо "удачных" мишенях на соревах. даже у блочников, с их расценками на матчасть

[Carpenter]

И я бы не сказала, что эксперимент провалился.

До этого ещё очень далеко. Мне вот ассоциация с культивированием картофеля в России вспомнилась - сначала "картофельные" бунты, а теперь за уши от чипсов не оттащишь.
Внедрение нового процесс долгий. Через тернии к звёздам.

[VALENTIN]

Так что - Валентин, откройте "пробный периферийный с карбоном" в Белгороде и Уфе. Дайте им ещё один шанс. Если не приедут (хотя бы один человек) - делайте выводы.

А что, надо подумать!

[Hook]

ратующие за "карбон в историке",

Да не за карбон в историке, а за карбон в периферийнике. Так уж получилось, что большинство периферийных луков оказались "историческими".

[Добрыня]

 Если и вводить новый класс, то в  регионах где есть такие предпосылки, а не на перекор кому то, что бы показательно извалять кого то в "грязи". На ЧМосквы и Области просили..нет..стреляйте в Уфе)). Сперва нужно было сделать анонс и объявить, что в течении 2020 г.  для сбора статистики например будет открыт такой то класс. Что бы люди понимали что происходит, готовились к нему, собирали команды. А так как гром среди ясного неба)).. когда его никто не ждал и не готовился(Не планировал отпуска и прочее).  И спустя год подвести итоги..в каких регионах когда открывался такой класс, какой уровень стрельбы показывали лучники, дает ли это рост мастерства спортсменов, есть ли массовость и нужно ли это продолжать в следующем году.

....и внести дополнение к правилам, что можно в случае недобора в классе  стрелять в "высшем" классе"Инстинктив"

[Alexxx]

.и внести дополнение к правилам, что можно в случае недобора в классе  стрелять в "высшем" классе"Инстинктив"

Нет нельзя. Это пункт убрали из правил именно когда началось разделение на классы, во первых. Во вторых инстинктив класс, присутствующий в WA и должен соответствовать международным правилам. Скорее всего и металлические рукоятки будут убраны из этого класса со временем. Рекомендую задуматься об этом, чтобы потом не говорить, а почему это так неожиданно.

[Сарацин]

Мне вот ассоциация с культивированием картофеля в России вспомнилась - сначала "картофельные" бунты, а теперь за уши от чипсов не оттащишь[/quote
Это верно! Это даст дополнительный импульс развитию те кто занимается пострелушками на огороде карбоном быстрее адаптируются и вольются в ряды спортсменов а захотят стать,,историками,, возьмут дерево , но у них и у всех будет возможность стелять карбоном в ,,перферийке,,
Эксперимент нужно продлить на пару сезонов а потом уже делать выводы

[VALENTIN]

А что, надо подумать!

Сперва нужно было сделать анонс и объявить, что в течении 2020 г.  для сбора статистики например будет открыт такой то класс. Что бы люди понимали что происходит, готовились к нему, собирали команды. А так как гром среди ясного неба)).. когда его никто не ждал и не готовился(Не планировал отпуска и прочее).  И спустя год подвести итоги..в каких регионах когда открывался такой класс, какой уровень стрельбы показывали лучники, дает ли это рост мастерства спортсменов, есть ли массовость и нужно ли это продолжать в следующем году.

Наверное так и надо.

[Lazarus]

Везет же Сарацину! Ради него одного открывают новый класс!
Это конечно шутка. Но иногда читая ветку я так и не понял где запрос от желающих. Где эти люди? Хотя бы пять человек на регион.
Если эти люди так хотят стрелять в новом классе то может они зарегистрируются и обозначат свое желание стрелять карбоном из историка.
Мне лично не жалко. Но я логики общения в этой ветке не понимаю.
Такое ощущение, что Валентин лоббирует кого-то. Так пусть эти люди сами напишут. Это же новые люди на форуме будут.  Интересно будет почитать.

[VALENTIN]

Такое ощущение, что Валентин лоббирует кого-то.

Саша не смеши народ! Кто я такой что бы иметь возможность лоббировать!?