Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Улисс]

Стрела изгибаясь во время выстрела отводит наконечник в сторону. Имея вес, наконечник создаёт момент вращения, а перья его компенсируют. В дальнейшем, когда момент вращения от наконечника становится меньше момента от перьев...начинается вращение в другую сторону, или наоборот. Смотря что больше.

Поведение стрелы в полёте представляет собой колебательное движение, поэтому использовать моменты здесь не совсем корректно. Так же, как и отделять массу наконечника от остальной стрелы - сила и движение концентрируются не в наконечнике, а в центре масс стрелы, как единого тела. И это центр действительно колеблется относительно направления движения стрелы. То есть - можно, наверное, подогнать параметры стрелы так, чтобы центр масс лежал в одной из "мёртвых" точек колебательного контура, но не очень представляю, как это сделать.
Насколько я помню из обсуждения блочников, они сошлись на том, что на направление вращения влияет направление закрутки тетивы, но надо искать их дискуссию и проверять.

[шмель009]

что на направление вращения влияет направление закрутки тетивы, но надо искать их дискуссию и проверять.

Направление закрутки, может влиять только на вылет. Опять же незначительно. Но, ни какого вращательного импульса не даёт. Теоретически может, но настолько малое, что ни чем не отследишь.

[Koral66]

То есть - можно, наверное, подогнать параметры стрелы так, чтобы центр масс лежал в одной из "мёртвых" точек колебательного контура, но не очень представляю, как это сделать.

Вот это, кстати, очень интересно!!!
Думаю это можно приблизить, т.б. что современные гаджеты позволяют это сделать при съёмке сверху.
Это может быть новой теорией строительства стрелы с современными возможностями наблюдения.

[лучник1962]

И всё-таки мне не понятно, почему, зная параметры постоянного покупателя, сложно сделать сразу идеальный комплект без приезда?

И грустно, и смешно ...
//Рабочий завода жалуется напарнику, что постоянно выносит за проходную запчасти от разной мирной продукции, которую их завод официально производит, чтобы для дома потом собрать холодильник, мясорубку или телевизор - но почему-то выходит все время только автомат Калашникова.// - старый анекдот 

Общедоступные (для вас) параметры покупателя, позволят сделать идеальный комплект стрел, возможно, ... для станка, с которого делают отстрел. (см видео отстрела со станка Поддевалиным  )
Включение в этот процесс индивидуальную технику стрельбы //постоянного покупателя//, подразумевает наличие мозгов (у продавца), а с этим у вас ... сложности.

"Что бы русские не делали - всё одно получается автомат Калашникова ..."
И где тут у вас учтён индивид (стрелок)? 

[Улисс]

Направление закрутки, может влиять только на вылет. Опять же незначительно. Но, ни какого вращательного импульса не даёт. Теоретически может, но настолько малое, что ни чем не отследишь.

Ну, насколько я помню, у блочников с этого и начиналось - с суперслоумо съёмки, на которой было видно, что стрела на тетиве повоачивается в одну сторону, а после вылета - в другую, в соответствии с направлением поклейки пера.

[Koral66]

Общедоступные (для вас) параметры покупателя, позволят сделать идеальный комплект стрел, возможно, ... для станка, с которого делают отстрел. (см видео отстрела со станка Поддевалиным  )
Включение в этот процесс индивидуальную технику стрельбы //постоянного покупателя//, подразумевает наличие мозгов (у продавца), а с этим у вас ... сложности.

Ну вот ещё раз повторюсь и видимо буду делать это неоднократно...так уж тут на форуме заведено.

В ЭТОЙ теме мы говорим о подобранных и "дружных" между собой стрелах. Сделанных под систему лук-лучник с надёжностью и однообразием стремящейся к бесконечности. Отклонение системы от однообразия - стремится к нулю.

Вот представьте, что это так!
А теперь давайте, всё-таки о стрелах и как  "построить" отличную стрелу - эталон, и наполнить колчан - по аналогии с высокой точностью сходства.

Уровень мастерства лучников растет, и пора уже предлагать соответствующее.

[Улисс]

А теперь давайте, всё-таки о стрелах и как  "построить" отличную стрелу - эталон, и наполнить колчан - по аналогии с высокой точностью сходства.

Уровень мастерства лучников растет, и пора уже предлагать соответствующее.

Это называется - правильно поставленный вопрос содержит в себе ответ.
Как только мастерство лучников позволит, выяснится, что мастера уже давно делают эталонные стрелы комплектами, вот только оценить это не позволяет уровень стрелков...
Если говорить о том, с чего начиналось, то идеальным комплектом деревянных стрел будет такой, в котором масса стрел не отличается друг от друга больше, чем на 10 гран, статический спайн древок не отличается друг от друга больше, чем на 5 единиц, и стрелы сделаны так, что при хранении их не ведёт, то есть - они сохраняют свою примерно-прямолинейность. Хорошо бы проследить, чтобы геометрическая ось проходила через центр масс, но это - как получится.
Изготовление деревянных стрел с бОльшей точностью не требуется потому, что стохастические отклонения исполнения стрелком выстрела будут влиять на результат больше, чем разброс механических параметров стрел. Особенно - на периферийных рекурсивных луках исторического дизайна.

[SmallMik]

Хорошо бы проследить, чтобы геометрическая ось проходила через центр масс, но это - как получится.

А что бывает по другому? В остальном подпишусь под каждым словом в этом сообщении. Про ответ 360 лучше промолчу...

[шмель009]

, и стрелы сделаны так, что при хранении их не ведёт, то есть - они сохраняют свою примерно-прямолинейность.

А вот тут извини, не всё так однозначно.
 Сделаны согласен, а при хранении к сожалению, другая тема. ( если про дерево)

[Koral66]

Изготовление деревянных стрел с бОльшей точностью не требуется потому, что стохастические отклонения исполнения стрелком выстрела будут влиять на результат больше, чем разброс механических параметров стрел

Не согласен.
С учётом разлёта стрел и уровнем мастерства, косяки могут накладываться друг на друга или компенсировать друг друга :-))))
А возможность и навыки сделать идеальный комплект должны быть! Причем цена не должна быть обычной, ибо как правильно было замечено ранее, для трёх стрел приходится перебрать 1000 древков. И это что-то похожее на правду.
И да...дерево ведёт и мастер стрел не может гарантировать, что стрелок хранит их в футляре, как скрипку.
Править (делать свои стрелы) должен уметь каждый "индеец"

[Koral66]

Про ответ 360 лучше промолчу...

Колебания- колебания, моменты вращения - моментами. Решая систему сил и моментов, мы можем не обращать внимания на мелочи, а они, при больших ускорениях выливаются в весА, причем не малые!

[Koral66]

а при хранении к сожалению, другая тема. ( если про дерево)

...верно.

[Улисс]

А что бывает по другому? В остальном подпишусь под каждым словом в этом сообщении. Про ответ 360 лучше промолчу...

Миша, перечитай китайские предложения по "замачиванию" стрел. Та часть, которая под водой, имеет бОльшую массу чем та, которая над водой. Соответственно - центр масс смещён от оси. Если, при повороте древка в воде, оно успокаивается в любом положении, а не только в одном, то центр масс находится на геометрической оси стрелы.

А вот тут извини, не всё так однозначно.
 Сделаны согласен, а при хранении к сожалению, другая тема. ( если про дерево)

Всё достаточно однозначно. Твои стрелы при хранении не ведёт, я регулярно проверяю. Хранятся в той коробке, в которой ты прислал, не вертикально и не горизонтально, примерно под углом 20...25 градусов от вертикали. Два года хранения - никаких изгибов.

Не согласен.
С учётом разлёта стрел и уровнем мастерства, косяки могут накладываться друг на друга или компенсировать друг друга :-))))

Соглашаться или не соглашаться и не нужно. Достаточно взять и посчитать, насколько меняется сила и КПД лука при изменении растяжки на 5 мм в каждую сторону, и какая стрела будет "идеальной" для 70, 70,5 и 71 сантиметров растяжки на одном и том же луке.

А возможность и навыки сделать идеальный комплект должны быть! Причем цена не должна быть обычной, ибо как правильно было замечено ранее, для трёх стрел приходится перебрать 1000 древков. И это что-то похожее на правду.

Возможность и навыки у мастеров-стрельников есть. Критерии, какой комплект считать "идеальным", изложены выше.
Всё остальное, изложенное в ролике, в основном является рекламой и завлекухой. Перебор древок потребовался для выполнения поставленных заказчиком условий.

[шмель009]

Та часть, которая под водой, имеет бОльшую массу чем та, которая над водой.

Ну ты загнул!
 Такое возможно только в том случае, если объёмный вес  древесины равен 0,5 от воды. Или 0,5кг/дм. куб., 500кг, метр куб. и т.д.
 На деле же дерево имеет плотность от грубо 0,4 до 0,8.
 В т.ч поэтому, я не верю в этот способ для дерева от слова совсем. Мало того, что древко потом сушить и править нужно, так ещё и косяки выскочат.
 То, что хорошо для карбоновой трубки, геометрически и по составу весьма однородной, не подойдёт для кривого, разнослойного по составу и пористого дерева.

[шмель009]

Всё достаточно однозначно. Твои стрелы при хранении не ведёт, я регулярно проверяю. Хранятся в той коробке, в которой ты прислал, не вертикально и не горизонтально, примерно под углом 20...25 градусов от вертикали. Два года хранения - никаких изгибов.

К сожалению поведёт если хранить в гараже, на балконе, в машине или не просушить после дождя. Ну или найти после недельного лежания в траве.

[лучник1962]

Уровень мастерства лучников растет,

Не смеши людей и мои тапочки 
Кроме двух-трёх мужчин (про девушек не скажу, не знаю) - уровень "мастерства" находится ниже плинтуса. И не первый год ...
Искусственный отбор/отсев, в том числе и в олимпике, а проще сказать - из пятидесяти-ста прошедших через спортивную секцию, так называемые "тренеры" успешно отбирают пару стрелков. В год. С ними и "работают", то есть, подбирают оборудование (натаскивают на результат).  Для отчёта 
И никакого обучения, в настоящем смысле этого слова, не происходит.

А стрелы (и луки) наши мастера давно уже делают хорошие. Вот только использовать это оборудование некому ...

[Улисс]

К сожалению поведёт если хранить в гараже, на балконе, в машине или не просушить после дождя. Ну или найти после недельного лежания в траве.

И такое есть. Твои стрелы, прожившие два с лишним года в тубусе (обычном) в машине - не ведёт. Я с собой последнее время вожу инспектор и проверяю.
Те, которые запасные и не стрелял - вообще не ведёт. Те, которые "рабочий комплект" - слегка повело две из четырёх, выправил на коленке и всё. При этом одна из этих двух - с битым и переклеенным хвостом. Не пластик переклеен, а само древко под ним.

Ну ты загнул!
 Такое возможно только в том случае, если объёмный вес  древесины равен 0,5 от воды. Или 0,5кг/дм. куб., 500кг, метр куб. и т.д.

Не загнул, и не обязательно 0,5. Если при утоплении внизу всегда оказывается одна и та же сторона древка, значит нижняя относительно оси часть древка (да и любого цилиндра) имеет бОльшую массу, чем верхняя. Архимед на этом "Эврику!" сделал.

[шмель009]

 Ладно, топите, повторять не буду.

[Koral66]

А это ещё актуально?
Или мысли изменились со временем?

От:
27 Июня 2019, 22:28:51 Ответ #116

Таблица №3

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые

1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 4%

1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 10  гран
Спайн от среднего  +/- 6%


2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ЭКОНОМ
Вес от среднего +/- 15  гран
Спайн от среднего  +/- 6%

3. Стрелы тренажерные.

3.1. ДЛЯ НАСТРЕЛА
Вес 10-20 гран на фунт лука.
Спайн от среднего  +/- 6%

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,

[Koral66]

уровень "мастерства" находится ниже плинтуса. И не первый год ...

А это не важно!
Ведь дорогие машины премиального сегмента продают любому, а не тем кто имеет 10 лет безаварийной езды