Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Зараец]

Упс-с!...  Задел темой за живое!!!  Поясню причину вопроса: купил два комплекта стрел из сосны, наконечники одинаковые, оперение одинаковое, пропилы одинаковые. Но длина гуляет в пределах 1 см, вес разнится, жесткость, заявленную на 40-50 фнт, хрен проверишь. Цена 420 руб. При покупке отбраковал 50% из-за кривизны (на глаз). В то же время, есть в наличии из канадской сосны, априори лучше по качеству и столь же априори в разы по цене. Речь о ГРАНАХ даже не идет, разница действительно в граММах! Все на самом деле так плохо, что на дистанцию больше 20 метров и выходить не стоит? 

[t_d_]

разница действительно в граММах! Все на самом деле так плохо,

Ну вот Вы сами представьте, если у Вас навеска дроби в патроне будет гулять между 20 и 30 граммами и порох разный... СтОит или не стОит? 

[Alexxx]

Обсуждение качества деревянных стрел перенесено в другую тему. Прошу присоединиться желающих к обсуждению, касаемо пожеланий к мастерам.
....(ждём переноса постов в выделенную тему)

Вообще то все посты с утра висят в этой теме. Посмотрите внимательно с какого поста начинается эта тема.

[Улисс]

Все на самом деле так плохо, что на дистанцию больше 20 метров и выходить не стоит? 

На 290 метров с таким разбросом по массе - тоже не стОит. Разница в 2,5 грамма даёт на 18 метрах разницу в 6,5 см (ЕМНИП) по вертикали, а ещё и по горизонтали увод будет.
Если не секрет - кто это у нас такие деньги за такое дерёт? В ЛС, пожалуйста...

[Зараец]

средний допустимый разброс по массе стрел (деревянных) в одном комплекте - плюс/минус 10 гран (+-0,65 грамма) для стандартного качества и плюс/минус 5 гран (+-0,32 грамма) - для высококлассных стрел.

Спасибо, Илья, за ясный ответ! Мне печально за свое приобретение!  И за осознание того, что рухнул миф о разных Робинах средневековья, которые вряд ли парились такими замерами своих выструганных на коленке стрел.

[Улисс]

И за осознание того, что рухнул миф о разных Робинах средневековья, которые вряд ли парились такими замерами своих выструганных на коленке стрел.

Парились. Поскольку хотели попадать, а не сеять стрелы. Тем более, что весы изобрели задолго до рождения первого из сохранённых легендами суперлучника.

[Koral66]

тов. лучники.

вот на самом деле как комплектовать остатки комплектов или как и сколько покупать а потом переподбирать - это решать каждому отдельно, причем, в том числе отстрелом.

Вот именно что бы из двух СТАНДАРТОВ или ПРЕМИАЛЬНЫХ комплектов отобрать себе подходящие стрелы, есть смысл понимать о какой разбросе показателей статических испытаний идет речь у мастера. В итоге хотелось бы У МАСТЕРОВ. Ибо каждый мастер называет СВОИ  топовые возможности по качеству стрелы и подобранного комплекта ПРЕМИУМОМ.
Вот цель темы:
- Разобраться в технической возможности мастеров по производству древок, ибо понятно что доп. параметры стрел зависят от наконечников, перьев и т.д.
- Попросить великодушно мастеров, предоставляя им таблицу или требования "ТУ СД", изготовить древко в заданных парамметрах.
- Попросить подобрать комплект в заданных параметрах.

ВСЕ знают, что поведение даже идеально подобранных стрел при стрельбе (принимаем во внимание 100% работу системы "лук-стрелок") разное - динамический спайн и все такое...

- так вот в дальнейшем, кому особо не хочется покупать два комплекта и отстрелом формировать один "золотой" комплект...
Возможно мастера захотят на эталонных системах - Лук + дистанционный релиз отстреливать премиальный комплект и предлагать его за ЕЩЕ большие деньги под названием ПРЕМИЮМ ++ или ЗОЛОТОЙ.

да это время...но это и деньги!

[лучник1962]

Лучше это время и деньги потратить на хорошего тренера,

[Улисс]

Александр, Вы-таки не понимаете.
Критерии отнесения деревянных стрел к категориям "Стандарт" и "Премиум" - одинаковые для всех уважающих себя производителей. Посмотрите, что делает "Роузвуд", и по каким параметрам формирует премиальные партии.
Ещё раз: бОльшую точность, чем 2..3 фунта разброса по спайну и 10 гран по весу, даже СуперСтрелок не почувствует. Градации точно соответствуют границам разброса параметров, после которых влияние ошибок стрелка становится равным или мЕньшим, чем влияние разброса параметров стрел.

[Koral66]

Ещё раз: бОльшую точность, чем 2..3 фунта разброса по спайну и 10 гран по весу, даже СуперСтрелок не почувствует. Градации точно соответствуют границам разброса параметров, после которых влияние ошибок стрелка становится равным или мЕньшим, чем влияние разброса параметров стрел.

Да, это понятно...

90% лучникам-олимпикам не надо стрелы Х10, с их техникой они им ни к чему, но это не повод не делать Х10!!!

технику в учет не берем!
обсуждает возможности мастеров, станков, материала!!!

[Koral66]

Нет. Только очень опытный стрелок, или стрелок с очень хорошим тренером может стрелять настолько разнородным комплектом, и не нарабатывать себе ошибок.
Как я уже говорил - повторюсь, надеюсь здесь не исчезнет:
Для периферийного лука существует три группы/сорта стрел:
1. Высший, он же - Премиум: одинаковая длина, одинаковое оперение, наконечники одинаковой массы. Разброс по спайну плюс/минус 3,5...4% от оптимального для данного лука (грубо 3 фунта для луков спортивной силы), разброс по массе 10 гран между самой лёгкой и самой тяжёлой стрелой в комплекте;
2. Стандарт: одинаковая длина, одинаковое оперение, наконечники одинаковой массы. Разброс по спайну  плюс-минус 5...6% (5 фунтов спайна для луков спортивной силы), разброс по массе 20 гран между самой лёгкой и самой тяжёлой стрелой в комплекте.
3. Анселект, они же - разномастные и неотборные: всё остальное. Стрелы разной длины при одинаковом статическом спайне, с оперением разной формы, разной массы и тому подобное.
Использование первых двух групп/сортов обеспечивает стабильный и предсказуемый результат на любых соревнованиях и на любых дистанциях - и в таргете, и в полевой стрельбе.
Третья группа - для тиров и развлекательных пострелушек, обучения новичков на первых занятиях (двух - тр1ёх, далее нужны уже одинаковые стрелы в комплектах.
Что касается предпочтений в выборе стрел для разных дистанций, то на коротких и средних (до 30 метров) желательны более тяжёлые стрелы (10 - 12 гран на фунт, вплоть до 15 гран на фунт), на дистанциях, превышающих 50 метров - предпочтительнее стрелы 8...10 гран на фунт. Требования по спайну и разбросу массы стрел при этом сохраняется неизменным.

Следует понимать по аналогии, например со сталями...есть качественные конструкционные стали Сталь30, Сталь 45 и т.д.
А есть конструкционные типа Ст3...тоже сталь, можно что то из нее сделать, но ...без претензий....

пока, насколько я понимаю... из общения со Шмелем (Андрей Судиловский) технические возможности подбора комплектов древок - 12 штук, сводятся к следующим качественным показателям: ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК...давайте править!

Древки качественные, лакированные!
одинаковая длина +/- 0,5 мм.
диаметр одинаковый +/- 0,1 мм.

0. ПЛАТИНУМ

ПРЕМИУМ откорректированый динамическими испытаниями на машине (возможность надо уточнять у мастеров)

1. ПРЕМИУМ

Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 4%
FOC не измеряется

2. СТАНДАРТ

Вес от среднего +/- 10  гран
Спайн от среднего  +/- 6%
FOC не измеряется

3. НОРМА  (по сути стрелы мастеров, из которых не возможно на текущий момент собрать комплекты Премиум и Стандарт, т.к. чтобы собрать ПРЕМИАЛЬНЫЙ комплект надо перелопатить 150-200 древок).

Вес от среднего +/- 20  гран
Спайн от среднего  +/- 10%
FOC не измеряется

4. ПРОЧИЙ...


Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука 
FOC ????

18-30 метров таргет и 3Д. 
10-15 гран/фунт лука
FOC ???

[t_d_]

Возможно мастера захотят на эталонных системах -

Не захотят, это бессмысленно.
А желаемые допуски и так всегда можно спросить. Только они все равно не панацея. Вам это объясняют уже не первый пост...

[Koral66]

бОльшую точность, чем 2..3 фунта разброса по спайну и 10 гран по весу, даже СуперСтрелок не почувствует.

Так я же не навязываю делать лучше... просто мы договариваемся что это есть ПРЕМИУМ!
и точнее подбирать можно, но не целесообразно!

Мало ли ...есть же разные лучники...вот решит заказать +/-0  +/- 0....и денег захочет отвалить как за Х10...не думаю что мастер скажет - невозможно...я так делать не буду, ты иди техникой займись и стрелять научись.. - это не дело мастера - стрелять учить!

[Koral66]

Не захотят, это бессмысленно.
А желаемые допуски и так всегда можно спросить. Только они все равно не панацея. Вам это объясняют уже не первый пост...

Основная недоговоренность в этой теме возникает из-за желания притянуть к древкам косую систему "лук-стрелок"!
мы это здесь не обсуждаем!!!

это в темах об учебе стрелять!

здесь предлагаю обсуждать техническую возможность качественного ПОДБОРА древков и стрел.

А не писать - что все стрелять не умеют - по этой причине нам не интересны параметры...

[Koral66]

я же хочу предложить создать табличку допусков по подбору.

и при заказе у мастера - давать на нее ссылку или копировать, а не объяснять на пальцах.
во вторых, когда речь заходит о качестве стрел у новичков (ну вы та все в курсе, вам не интересно же это всё)
не выискивать в темах тексты, а, опять же давать ссылку на табличку.

и пусть эта табличка везде летает...здесь, в ВК и прочее.

спросите - зачем?!!??

ну ведь кто-то в свое время начал маркировать луки по мощности...

карбоновые стрелы по спайну... и Х10 по группам C1  и пр.

значит этим кто-то пользуется.
А что это не интересно Вам - ну что ж...не время.

[t_d_]

Koral66, даже без стрелка. Достаточно рассмотреть пару "лук+стрела" - и Ваша таблица пойдет прахом.

[Koral66]

а по повоу того - что мне тут говорят и я не понимаю ....да просто я иначе думаю :-)  и это тоже хорошо!

[Улисс]

Так я же не навязываю делать лучше... просто мы договариваемся что это есть ПРЕМИУМ!

Вот непонятно - это что, троллинг?
Вы анекдот про "неуловимого Джо" знаете?
Нахрена выделываться мастерам, если разницы нет? Есть границы точности изготовления и подбора, обеспечивающие стабильный результат. При ужесточении параметров отбора результат не изменится, даже при машинном отстреле. Зачем уважающим себя Мастерам обманывать покупателей и продавать "спёртый воздух"?
И насчёт Ст3... Вы, похоже, просто не знаете, но есть куча изделий и деталей, которые из других сортов стали делать нецелесообразно не из-за повышения цены конечного изделия, а из-за потери существенных качеств изделия, препятствующих его использованию. А есть изделия, для которых и Ст3 - слишком хороша...

[Koral66]

Koral66, даже без стрелка. Достаточно рассмотреть пару "лук+стрела" - и Ваша таблица пойдет прахом.

ну значит будем смотреть - ДРЕВКО + ДРЕВКО .... + ДРЕВКО  = 12*ДРЕВКО :-)

[Koral66]

И насчёт Ст3... Вы, похоже, просто не знаете, но есть куча изделий и деталей, которые из других сортов стали делать нецелесообразно не из-за повышения цены конечного изделия, а из-за потери существенных качеств изделия, препятствующих его использованию. А есть изделия, для которых и Ст3 - слишком хороша...

Верно!
и это выбор конструктора, а в нашем случае лучника!

З.Ы. и да, нет не троллинг.
просто интересны возможности дерева, качества древок из него, и пофиг мне на мастерство лучников, которые ими планирую стрелять. - пренебрегаем и не берем во внимание. Есть другие темы для учеб!