Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Улисс]

Нет. Тебе подойдут стрелы от 38 до 45, легко, а всё что выше с индивидуальной подгонкой.
 Для примера. Я стрелял из 38 фунтового МОДЕРН лонга стрелами именно  55 спайна.  Но их длина была 90см. и наконечник 70 гран.
 Этими же стрелами я стрелял из ПЕРиФЕРИЙНОГО лонга, но ставил наконечник 125 гран.
 И из того же МОДЕРНА я стреляю стрелами 40 спайна с наконечником 70 гран, полной длиной 76 см. Продолжать?

Зависит - и сильно - от массы стрелы и начальной скорости вылета. Чем выше скорость, тем жёстче должна быть стрела.
Если у Виктора начальная скорость 170+фпс, а у модернов, из которых ты стрелял, 155-160 фпс, то так и получится: к твоему - 45 спайн, к Витиному - 55.

[шмель009]

А я тебе третий раз объясняю

Я не понимаю, зачем ты мне объясняешь, то о чём я тебя не спрашиваю и не отвечаешь на то, что я хотел бы от тебя услышать...
 Ну  да ладно, четвёртый раз спрашивать не буду.

[шмель009]

Именно тут ты и ошибаешься! Именно по этой логике мне не подошли 6 комплектов от 40 по 52 спайн. Поэтому я и написал никакого равенства!
Пробуешь и смотришь как летят...
П. С. Кстати с деревом мало кто снисходит до пробы неоперенной стрелой, а зря... Сразу всё видно!!!
П. П. С. По моим наблюдениям и мнению подгонять стрелу наконечником фигня.... Надо хорошо подобрать спайн и тогда стрела будет лететь и с 100 и с 130, остальные варианты 60, 200 и т.д. это индивидуальные изыски (тонкие настройки, под стрелка и дисциплины)....

Вить, я  написал, что возможно подогнать.
 И это действительно возможно. Используя варианты спайна, веса древка, веса наконечника, длины.
 Я не уверен, что у тебя были возможности изменения всех вариантов. В частности веса древка в одном интервале спайна.
 Да, спайн это основной показатель, далее идут длина в комплексе с растяжкой, вес наконечника и вес самого древка который напрямую влияет на баланс (фос) 
  Со значением в перечисленной последовательности. И это не тонкие настройки, а грубые и средние.
 Тонкая настройка это в комплексе с луком и стрелком. Конкретно- настройка базы лука с уже предварительно подогнанной стрелой.
 Наберусь когда нибудь сил, распишу алгоритм выбора и подгонки в полном виде.
 Всё это обрывки мнений и эксперименты . Имеют место быть, но индивидуально.
 Общая система  выработана временем, опытом, её и следует использовать как основу.

[шмель009]

Если у Виктора начальная скорость 170+фпс,

Безусловно, скорость имеет значение.
 Но это тот показатель, который сложнее всего измерить и привязать к  подгонке. Отсюда и диапазоны.
 Я исходил из того, что у Фалько не сверхскоростные лонги. Скорее обычные, я бы сказал ближе к медленным. Во всяком случае те, что мне доводилось видеть и стрелять.

[ГРИНГО]

Я исходил из того, что у Фалько не сверхскоростные лонги. Скорее обычные, я бы сказал ближе к медленным. Во всяком случае те, что мне доводилось видеть и стрелять.

У меня Фалько Сага, 40 фунтов. На моей растяжке в 26,5 выдаёт 180 +(стрела того же Фалько). Я бы не сказал, что это медленный лук

[шмель009]

У меня Фалько Сага, 40 фунтов. На моей растяжке в 26,5 выдаёт 180 +(стрела того же Фалько). Я бы не сказал, что это медленный лук

Хороший лук. Но, у тебя очень лёгкие стрелы.
 Насчёт стрел, стрелы Фалько только собирает. На базе древков других производителей.

[Улисс]

Безусловно, скорость имеет значение.
 Но это тот показатель, который сложнее всего измерить и привязать к  подгонке. Отсюда и диапазоны.
 Я исходил из того, что у Фалько не сверхскоростные лонги. Скорее обычные, я бы сказал ближе к медленным. Во всяком случае те, что мне доводилось видеть и стрелять.

Да.

[ГРИНГО]

Насчёт стрел, стрелы Фалько только собирает. На базе древков других производителей.

Да не суть важно. Стрелы в комплекте работают абсолютно одинаково - для деревянных стрел, это очень здорово и, некоторым образом, непривычно.

Но, у тебя очень лёгкие стрелы.

Лёгкие, но необычайно жизнестойкие. И одинаково работают и на длинных, и на коротких расстояниях. Делали мне до Фалько лёгкие стрелы - на длинных нормально, на коротких приходилось со множеством поправок справляться. Или искать в комплекте универсальную стрелу. Или вообще - делить стрелы по "привязке" к дистанциям: эти - для коротких, те - для длинных. Неудобно.

[Koral66]

 актуально?
Или мысли изменились со временем?

От:
27 Июня 2019, 22:28:51 Ответ #116

Таблица №3

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые

1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 4%

1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 10  гран
Спайн от среднего  +/- 6%


2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ЭКОНОМ
Вес от среднего +/- 15  гран
Спайн от среднего  +/- 6%

3. Стрелы тренажерные.

3.1. ДЛЯ НАСТРЕЛА
Вес 10-20 гран на фунт лука.
Спайн от среднего  +/- 6%

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,


В конец темы. Искать проще

[Ханна]

В дополнение к предыдущему посту мне было бы интересно узнать мнение других лучников, какую длину стрел вы считаете допустимой. В зависимости от растяжки, разумеется, т.к. она у всех разная.
Например, растяжка 26 дюймов, а стрелы 30.
Часть стрелы выходит за лук, но приспособиться можно.
А вот когда стрелы 32, то есть на 6 дюймов или 15 см больше растяжки, то уже как-то некомфортно.
А как у вас?

[Улисс]

Лучше, чтобы стрелы были поближе к рабочей растяжке. Иногда длину приходится делать больше вынужденно, чтобы по жёсткости подходили, но - чем длиннее стрела, тем больше амплитуда поперечных колебаний стрелы правильного динамического спайна, соответственно - стрела более чувствительна к исполнению выстрела, чем та, которая ближе к растяжке стрелка.
Ну и при прицеливании по наконечнику тоже есть тонкости, которые позволяют утверждать, что лучше стрела покороче.
Я бы сказал, что "запас карман не тянет", пока это запас не более двух дюймов, то есть - 4...5 см.

[Koral66]

Из учёта реалий и возможностей

Таблица №4

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые

1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 3  гран
Спайн от среднего  +/- 4%
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.
Прогиб в одну сторону отн. ведущего пера.

1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 6%
Прогиб в одну сторону отн. ведущего пера.


2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 10%

3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 500 ед.  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,


В конец темы. Искать проще

[шмель009]

 Спайн в % от среднего, очень неинформативно и требует пояснений.
 Как понимать?
К примеру возьмём спайн 40. Ну и где попроще 10%
 Те получаем разброс спайна в комплекте 36-44?  8 ед.
 А спайн 30 выходит 27-33? 6 ед.
Соответственно спайн 80 разброс 72-88? 16 ед. не многовато?

[Koral66]

Спайн в % от среднего, очень неинформативно и требует пояснений.
 Как понимать?
К примеру возьмём спайн 40. Ну и где попроще 10%
 Те получаем разброс спайна в комплекте 36-44?  8 ед.
 А спайн 30 выходит 27-33? 6 ед.
Соответственно спайн 80 разброс 72-88? 16 ед. не многовато?

Эта система отклонений была предложена не мной.
Но я согласен с Вашими доводами .
Как мне кажется отклонения должны быть абсолютными от фактического прогиба в дюймовой системе исчисления.
Например -/+ 15 ед.
Т.е. при жесткости .500  - принимается 485-515 ед.

Спайн в системе
30#
35#
40#...
...60#

Не информативны! И ни о чем не говорит.

[шмель009]

Т.е. при жесткости .500  - принимается 485-515 ед.

Спайн в системе
30#
35#
40#...
...60#Не информативны! И ни о чем не говорит.

 
 Спайн дерева в системе карбона! Эта пять!
 А что вам говорят "карбоновые" цифры 500-600 и пр.?
 Относительный прогиб в тысячных, на фиксированном отрезке при лабораторном измерении? На кой эта информация конечному пользователю?
 Спайн 35-40,  40-45 это условные значения  сформированные на основе применимости к СИЛЕ ЛУКА в фунтах.
 Т.е для лука 40 фунтов при определённых условиях, подойдут стрелы 35-40 или 40-45 спайна!
 КУДА ЕЩЁ ИНФОРМАТИВНЕЙ!!!
 А то развелось, понимаешь, гуру!
  спайн по АМО типа 600,  а по дереву 50.!
 Есть ЕДИНАЯ система АМО по которой
спайн дерева-40-45
 спайн карбона- 700
 спайн алюминия-1816
 ВСЁ! И ни как иначе. Я уже не раз называл жлобством измерение деревянных стрел карбоновыми цифрами. Вынужден повторить!

[шмель009]

Например -/+ 15 ед.
Т.е. при жесткости .500  - принимается 485-515 ед.

Опять же полная несуразица по отношению к дереву.
 Производители карбона производят продукцию и соотв. маркируют по определённой шкале.
 В основном это целые сотни 300,400,500 и т.д  1100, 1200.
 Некоторые по 50 Т.е. 450, 500 550 и т.д.
 Карбоновая трубка, изделие прецизионной точности. Там всё строго в микронах. Внутренняя поверхность 6,2мм. Под это делаются инсерты и хвостовики с требуемым зазором для клея. А вот наружная поверхность и соответственно толщина стенки и в дальнейшем вес, разные в зависимости от спайна.
  То, что применимо для карбона, полный абсурд для дерева, где калибр (наружный диаметр) всегда одинаков, например 5/16дюйма или 7,94мм. и всё зависит от плотности древесины. И ещё вдобавок с неравномерностью структуры ( направленная слоистость) и тем более для бамбука, с его конусностью, эллипсностью, коленчатостью и опять же разной плотностью.
 Спайн дерева в(одинаковом)  калибре 5/16 от 20 до 60, разброс веса от 200 до 500 гран на древко 80см.
 Какие тут могут быть тысячные доли дюйма на прогиб? Какая информативность?
 Если цифры предназначены для измерения карбона, они не логичны для дерева. В попугаях и то надёжней будет. По крайней мере точнее.

[Koral66]

А то развелось, понимаешь, гуру!
  спайн по АМО типа 600,  а по дереву 50.!
 Есть ЕДИНАЯ система АМО по которой
спайн дерева-40-45
 спайн карбона- 700

Ерунда.

Есть величина фактического прогиба. Да в тысячныйх дюйма на отрезке стрелы под нагрузкой.
но она объективная и применима именно к древку стрелы!
Она измерима!

Что такое СПАЙН дерева 40-45# ?
для лука 40-45 скажете Вы.
Хорошо...Для какого лука, спрошу я.

Инстинктив?
Лонгбоу?
Историк с кобылками?
Историк?

для какой тетивы?
При каких ФПС?

как его фактически измерить?

[Koral66]

Т.е для лука 40 фунтов при определённых условиях, подойдут стрелы 35-40 или 40-45 спайна!

Вот как думаете...
я стреляю из лука мощностью 40#28"
Стреляю с кольцом.
Тяну на 32"
Какой спайн нужен?

Трое мастеров предложат свой спайн!
и он будет у всех разный. 

но прогиб у подходящей стрелы в итоге будет один!

Я МОГУ ЕГО измерить!
при заказе мастеру я попрошу именно этот прогиб в тысячных дюйма.
И мысли мастера стрел мне ни к чему.
мне нужно будет сделать комплект ПРЕМИУМ под жесткость ...например .300 ед.

и когда стрелы я ПОЛУЧУ, я их смогу ПРОМЕРИТЬ и убедиться в правильном исполнении заказа.

в противном случае... обман и введение в заблуждение.
умышленно или неумышленно из-за заблуждений мастера.

[Koral66]

Из учёта реалий и возможностей

Таблица №5

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые

1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 3  гран
Спайн от среднего  +/- 10 ед. (от прогиба в тыс. дюйма по АМО 2#@26")
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.
Прогиб в одну сторону отн. ведущего пера.

1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 15 ед. (от прогиба в тыс. дюйма по АМО 2#@26")
Прогиб в одну сторону отн. ведущего пера.


2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 25 ед. (от прогиба в тыс. дюйма по АМО 2#@26")

3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 500 ед.  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,


В конец темы. Искать проще

[Rattlin]

....40#28".... с кольцом.....на 32"
Какой спайн нужен?

Вангую от 0,34" в минус можно пробовать, будет чувствительна к выпуску и правильной наклейке ведущего пера на "животик"
От 0,27" - пофиг. Полетит как по рельсе!
Все что больше 0,38" - рыбий хвост палюбЭ