Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Koral66]

Пардон, тогда я не понимаю, что Вы называете словом "прогиб".
Стрела при вылете должна нормированно гнуться в одной определённой плоскости, а именно - в плоскости, перпендикулярной плоскости хода тетивы.
Положение стрелы относительно этой плоскости задаётся положением прорези хвостовика.

Ой.
Лучше эту тему не затрагивать...
Это одтельная дискуссия куда должна гнуться стрела в статике при сборке и как это влияет на загиб под воздействием тетивы лука.

Мне известно четыре способа настройки прогиба стрелы.

[Koral66]

Из учёта мнений, нынешних реалий, погрешности приборов и возможностей материалов.

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[лучник1962]

Мне известно четыре способа настройки прогиба стрелы.

Ох и развели ... пустую полемику на ровном месте.
Никто (технически) стрелять не учится, а настройки обсуждаете как на блочном луке 
... Был у нас один стрелок, который бы оценил все эти "мелочи", но и он сдулся, так как смысла нет напрягаться. Равных нет ... А (условно) стоя на одной ноге стрелять итак сойдёт, всё одно награда у него в кармане 

[Улисс]

Это одтельная дискуссия куда должна гнуться стрела в статике при сборке и как это влияет на загиб под воздействием тетивы лука.

Мне известно четыре способа настройки прогиба стрелы.

Нет никакой дискуссии. Стрела гнётся под воздействием силы дуги лука на хвостовик, гнётся в одной строго определённой плоскости, при этом в процессе полёта положение этой плоскости не меняется, даже если стрела вращатся вокруг своей оси.
Настраивать Вы можете только положение гнезда, то есть - соотношение сил, передаваемых верхней и нижней ветвями тетивы.

[Koral66]

Нет никакой дискуссии. Стрела гнётся под воздействием силы дуги лука на хвостовик, гнётся в одной строго определённой плоскости, при этом в процессе полёта положение этой плоскости не меняется, даже если стрела вращатся вокруг своей оси.
Настраивать Вы можете только положение гнезда, то есть - соотношение сил, передаваемых верхней и нижней ветвями тетивы.

Да.
Но есть нюанс!
1. Пропил поперек выраженных волокон.
Но с большой вероятностью под воздействием тетивы в статике без лука прогиб будет в поскости пропила.
Два варианта.
1.1. - наконечником вверх.
1.2. - наконечником вниз.

Соответственно после выстрела вес наконечника либо прижмёт прогиб, либо усилит его вниз и вокруг лука.
В горизонтальной плоскости жесткость скорее всего будет одинаковая при прогибе право/лево.

2. Древко перед сборкой кладут в воду.
И собирают тяжёлой стороной вниз.
Вероятнее всего гнуться будет вверх, где будет подавлено наконечником, и вокруг лука.
В горизонтальной плоскости жесткость скорее всего будет одинаковая при прогибе право/лево.

3. Сборка по заданному прогибу наконечником вокруг лука.
После выстрела стрела будет задано гнуться вокруг лука, но в этой плоскости (горизонтальной) противоположная сторона жёстче, чем наконечником вокруг лука.
Т.е. махи хвоста стрелы будут не по симметрично затухающей.
Ну или типа того.

4. По заданному прогибу наконечником от лука.
После выстрела скорее всего стрела будет не так сильно огибать лук.

[Koral66]

Ох и развели ... пустую полемику на ровном месте.

ну а как...
Не стрелять же учиться, это сложно.
С дивана надо встать...

[Koral66]

Из учёта мнений, нынешних реалий, погрешности приборов и возможностей материалов.

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Улисс]

Да.
Но есть нюанс!
1. Пропил поперек выраженных волокон.
Но с большой вероятностью под воздействием тетивы в статике без лука прогиб будет в поскости пропила.
Два варианта.
1.1. - наконечником вверх.
1.2. - наконечником вниз.

Нет такого нюанса. Если стрела гнётся в плоскости работы тетивы - значит, неправильно выставлено гнездо, и сила плечей получается разная, лук неравновесный. Чтобы убрать этот изгиб, нужно правильно выставить гнездо.

[Koral66]

Нет такого нюанса. Если стрела гнётся в плоскости работы тетивы - значит, неправильно выставлено гнездо, и сила плечей получается разная, лук неравновесный. Чтобы убрать этот изгиб, нужно правильно выставить гнездо.

Ну Вы можете утверждать с высоты 21 века, в котором особо метких лучников то нет.

А вот трактаты Поднебесной говорят об ином:

...Погружение в воду помогает различить теневую и солнечную сторону древка, перпендикулярно линии разграничения сторон прорезается канавка для тетивы, относительно линии разграничения сторон прикрепляется оперение.

Как думаете, куда будет древко гнуться при давлении руками в пропил через гвоздь 2 мм.?
Относительно пропила.

[Natabos]

Как думаете, куда будет древко гнуться при давлении руками в пропил через гвоздь 2 мм.?
Относительно пропила.

Не знаю , что думает Улисс, а я думаю, что если мы рассматриваем "идеальное древко в вакууме", - оно будет гнуться туда куда захочет его гнуть подсознание обладателя рук.
Это как лоза в руке лозоходца ищущего воду. 

Другое дело, если мы создадим некий испытательный стенд, на котором будем создавать строго вертикальное усилие точно по геометрической оси испытуемого древка.
Тогда, при "шарнирно" закреплении концов  с двумя степенями свободы (шарик или "точка") - древко будет терять устойчивость в зависимости от интегральной плотности древесины. а если один из концов будет с одной степенью свободы (гвоздь в пропиле)  - в плоскости перпендикулярной оси "гвоздя".

Не понял для чего задан вопрос был. 

[Koral66]

Не понял для чего задан вопрос был. 

Прогиб будет в плоскости пропила.

Нет такого нюанса. Если стрела гнётся в плоскости работы тетивы - значит, неправильно выставлено гнездо, и сила плечей получается разная, лук неравновесный

Мы пока исключением влияние настроек седла лука и для эксперимента принимаем его идеальным.
- заменяем гвоздем 2,5 мм и пальцами равнонагрузочно давим в пропил вдоль стрелы.

[Koral66]

Видимо никто из теоретиков не отважится на два эксперимента.

1. Древко по воде. Пропил поперек ватерлинии. Точим нос для точечного контакта (либо наконечник насаживаем). Давим в пропил через гвоздь 2,5 мм. равноусиленно пальцами.

2. Пропил поперек волокон сосны. Точим нос для точечного контакта  (либо наконечник насаживаем)    . Давим в пропил через гвоздь 2,5 мм. равноусиленно пальцами.

Цель экспериментов:
Узнать в какой плоскости будет позвоночник древка, пропиленного по п.п. 1,2

[Natabos]

1. Древко по воде. Пропил поперек ватерлинии. Точим нос для точечного контакта (либо наконечник насаживаем). Давим в пропил через гвоздь 2,5 мм. равноусиленно пальцами.

Повторяю.
Это "лозоходство".
Куда подсознание экспериментатора будет "считать нужным" - туда твое древко изогнется. 

[Koral66]

Повторяю.
Это "лозоходство".
Куда подсознание экспериментатора будет "считать нужным" - туда твое древко изогнется. 

Ну я же говорю...не готовы теоретики к практическим экспериментам.
Ибо это сломает их представление о "парадоксе лучника".

Вся Лукомания в труху...
С ее посылом "иди мальчик учись стрелять ".

[шмель009]

Видимо никто из теоретиков не отважится на два эксперимента.

1. Древко по воде. Пропил поперек ватерлинии. Точим нос для точечного контакта (либо наконечник насаживаем). Давим в пропил через гвоздь 2,5 мм. равноусиленно пальцами.

2. Пропил поперек волокон сосны. Точим нос для точечного контакта  (либо наконечник насаживаем)    . Давим в пропил через гвоздь 2,5 мм. равноусиленно пальцами.

Цель экспериментов:
Узнать в какой плоскости будет позвоночник древка, пропиленного по п.п. 1,2

Можно придумать ещё кучу экспериментов! Не менее эффИктивных!
1. Купание стрел в крови  молодого поросёнка.
2. Купание стрел в моче девственницы.
3. СамоЁ эффективное! Купание стрел в ртути. Она будет в случае кривизны приподнимать концы над поверхностью.
4.Пилить нужно не поперёк, а по касательной или перпендикуляно хорде. Тк.к слои дерева имеют цилиндрическую структуру, с торца дуга. Давить нужно на стенде или гидравлическом прессе для идеальной вертикальности, что бы исключить силу земного притяжения.

[Улисс]

Ну Вы можете утверждать с высоты 21 века, в котором особо метких лучников то нет.

А вот трактаты Поднебесной говорят об ином:

...Погружение в воду помогает различить теневую и солнечную сторону древка, перпендикулярно линии разграничения сторон прорезается канавка для тетивы, относительно линии разграничения сторон прикрепляется оперение.

Как думаете, куда будет древко гнуться при давлении руками в пропил через гвоздь 2 мм.?
Относительно пропила.

Особо метких лучников не было и не бывало в Поднебесной. Как бы Вам, как поклоннику китайской традиции, ни хотелось обратного.
Древко, размеченное так, как описано в Вашем примере, будет равномерно гнуться вправо и влево. Если разметить пропил иначе, колебания стрелы будут неодинаковы ("летняя" сторона будет более выпуклой, чем "зимняя"). Поскольку оперение клеилось так, чтобы можно было стрелять, не глядя на ориентировку перьев, это было принципиально (стрела при огибании лука отходила бы от кибити на разные расстояния).
Если давить в пропил строго по оси стрелы, древко будет гнуться в плоскости, перпендикулярной пропилу. Просто потому, что давление на пропил происходит не в точке, а по плоскости. Если давит не жёсткий гвоздь, а гибкая тетива, то площадь давления будет больше, соответственно - больше препятствий для изгиба в плоскости, параллельной пропилу.

[Koral66]

Особо метких лучников не было и не бывало в Поднебесной. Как бы Вам, как поклоннику китайской традиции, ни хотелось обратного.

В Поднебесной существовала система назначения на должность. При которой регулярно проходили стрельбы из лука. Весной и осенью.
Конечно же это было не при всех династиях и императорах.
Но сама система подразумевала умение попадать в цель.

Если давить в пропил строго по оси стрелы, древко будет гнуться в плоскости, перпендикулярной пропилу.

Не всегда! Доказано экспериментально.
Но Вы его не станете проводить, ибо это разрушит мир убеждений "Лукомания".

[Koral66]

Из учёта мнений, нынешних реалий, погрешности приборов и возможностей материалов.

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Koral66]

1. Купание стрел в крови  молодого поросёнка.
2. Купание стрел в моче девственницы.
3. СамоЁ эффективное! Купание стрел в ртути.

Но всё-таки она вертится!!!!

[Улисс]

Не всегда! Доказано экспериментально.
Но Вы его не станете проводить, ибо это разрушит мир убеждений "Лукомания".

Покажите условия постановки эксперимента и его результат.
Если плечи сбалансированы и гнездо выставлено правильно, вертикальных изгибов стрелы при выстреле нет.

В Поднебесной существовала система назначения на должность. При которой регулярно проходили стрельбы из лука. Весной и осенью.

Насколько я помню слова знающих людей - не стрельбы, а умение натягивать лук. При Цин.