Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[And Ray]

Что-то слетело в этом форуме...
Где кнопка "удалить сообщение"?

-

[шмель009]

Но всё-таки она вертится!!!!

Основной посыл моего поста, это то что древко нужно категорически оберегать от попадания в воду. Особенно в не лакированном виде. Тогда, его просто можно выбросить. Да и с лаком, не особо желательно.
 А гнуться древко будет в кривую сторону. А кривое, деревянное древко в той или иной степени- всегда.
 И стрела при эксплуатации, будет кривой в разные стороны. Потому, все потуги в поиске позвоночника, бесполезны.  Не всё можно перенять от блочников с их карбоном. Дерево аморфно, и все ваши эксперименты, сводятся к общему определению как "танцы с бубном". Пусть даже их китайцы танцуют в своих трактатах. Хотя, если речь о бамбуке+китайцах, то там может и есть доля смысла. НО не с деревом.

[Carpenter]

Дерево аморфно

Я отстал от передовой науки? Насколько помню аморфный -не имеющий структуры (обычно кристаллической, соответственно, имеющей свойства одинаковые во всех направлениях), но дерево имеет слоистую и волокнистую структуры, имеющие разные свойства в зависимости от направления.

[Koral66]

-

У меня нет таких закладок. У меня одного нету кнопку "Удалить"?

[Koral66]

Покажите условия постановки эксперимента и его результат.
Если плечи сбалансированы и гнездо выставлено правильно, вертикальных изгибов стрелы при выстреле нет.

отложите лук в сторону, вместе с лучником.
и попробуйте вдоль все свои стрелы давить в пропил.
ну и там, через пресс, палку, скалку, горлышко бутылки, кстати тоже можно.
Не вводите в систему и эксперимент прочие влияния.
а то опять к обучению стрельбе вернемся от стрелы...

Любимая тема "Лукомании" - иди учись стрелять, мальчик!

а в стрелах, походу, тут никто не в курсах...жаль.

вроде казалось, что умные дядьки собрались и о баллистике тут речь ведут и об нормальных отклонениях из ненормальных луков.
А стрелы отбирать не научились, все свято верят мастерам...напрасно, судя по диалогам о слезах девственниц и пр. лабуде.
Серьезней надо быть.
Люди читают же.
и даже вникают в суть.

[Koral66]

Основной посыл моего поста, это то что древко нужно категорически оберегать от попадания в воду. Особенно в не лакированном виде. Тогда, его просто можно выбросить. Да и с лаком, не особо желательно.
 А гнуться древко будет в кривую сторону. А кривое, деревянное древко в той или иной степени- всегда.
 И стрела при эксплуатации, будет кривой в разные стороны. Потому, все потуги в поиске позвоночника, бесполезны.  Не всё можно перенять от блочников с их карбоном. Дерево аморфно, и все ваши эксперименты, сводятся к общему определению как "танцы с бубном". Пусть даже их китайцы танцуют в своих трактатах. Хотя, если речь о бамбуке+китайцах, то там может и есть доля смысла. НО не с деревом.

ну ерунда же.
Сосна искривляется относительно волокон наверняка в плоскости поперек волокон. При прямослойной древесине. Т.е. в плоскости пропила, если пилить поперек волокон.
про впитывание воды и недопущения этого:
сухая древесина, обработанная рубанком не впитывает так быстро воду, как достаточно времени, что бы найти его стороны.
Именно по этой причине дерево лучше рубанком уплотнять, нежели шлифовкой разрыхлять тектуру.

Хотя наверное Вы шлифиете... тогда конечно же стоит отказаться от экспериментов и найти еще кучу причин.

Бамбук китайцы начали использовать позже, чем писали как собрать стрелу.
Для стрел они использовали березу, сосну и пр...
но проще срезать готовое, выросшее чем доски пилить.
Армии большие были. много опилок.

[Koral66]

И стрела при эксплуатации, будет кривой в разные стороны.

нет.

[Соловьёв]

У меня одного нету кнопку "Удалить"?

Тоже не могу найти.

[шмель009]

Я отстал от передовой науки? Насколько помню аморфный -не имеющий структуры (обычно кристаллической, соответственно, имеющей свойства одинаковые во всех направлениях), но дерево имеет слоистую и волокнистую структуры, имеющие разные свойства в зависимости от направления.

А ЧТО, ДЕРЕВО КРИСТАЛЛИЧЕСКОЕ?
 Слои дерева имеют действительно разную плотность. Тёмные, фазовые твёрже, светлые, капиллярные-мягче. Именно поэтому пропил следует делать с учётом только этого фактора. А так же клеить нокс. Ведущее перо перпендикулярно слою.  Это единственный неизменный параметр в деревянном древке.

нет.

  Деревянная стрела будет кривой аналогично алюминиевой.  В любую сторону. Предположим при силовом вытаскивании из щита или прилёте в щит  под углом.

[Koral66]

Деревянная стрела будет кривой аналогично алюминиевой.  В любую сторону. Предположим при силовом вытаскивании из щита или прилёте в щит  под углом.

не аргумент.
После вытаскивания, правится ручками.
при нагрузке покажет прогиб в туже сторону.

дерево весьма податливый к правке материал.
А бамбук вообще в этом плане хорош, ибо имеет трубчатую форму без рыхлых сторон.

но мы отдаляемся от темы:
А тема такова, что при пропиле поперек волокон на сосне и разметке пропила "по воде" скорее всего получаем прогиб древка в вертикальной (или около той) плоскости.
пока еще никто толком не опроверг.

А теория без практики - как лебедь с одним крылом. Типа птица, но не летит.

[Koral66]

Из учёта мнений, нынешних реалий, погрешности приборов и возможностей материалов.

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Соловьёв]

бамбук вообще в этом плане хорош, ибо имеет трубчатую форму без рыхлых сторон.

Вроде бы бамбук, как и другие растения имеет разную плотность волокон у северной и южной стороны стебля.

[Koral66]

Вроде бы бамбук, как и другие растения имеет разную плотность волокон у северной и южной стороны стебля.

верно. Но не так сильно коробит.
и, естественно бамбук также имеет постоянный "позвоночник".

[7ft]

Позвольте совет, или предложение, если можно.

Начните мерить жёсткость стрелы вдоль, а не поперёк, и всё встанет на места.

Жёсткость на сжатие, а не на изгиб.

[Улисс]

Дерево аморфно

Не "аморфно", а "анизотропно". С точки зрения классической физики, карбон тоже аморфен, то есть не обладает упорядоченной структурой (не кристаллический). А так - да, искать "ребро" на дереве бессмысленно.

[Улисс]

имеющие разные свойства в зависимости от направления.

Это называется "анизотропия". От структурированности материала зависит, но далеко не всегда.
Металл в твёрдом виде всегда кристаллический, однако стальной и алюминиевый прокат анизотропны относительно направления проката...

[Улисс]

отложите лук в сторону, вместе с лучником.
и попробуйте вдоль все свои стрелы давить в пропил.

Вы, видимо, либо не умеете читать, либо не воспринимаете информацию, не соответствующую Вашим внутренним требованиям.
На всякий случай ещё раз: если давить на хвост стрелы строго по оси и в точку, древко будет гнуться в произвольной плоскости, определяемой продольной структурой древка.
ОДНАКО, тетива воздействует на стрелу не по точке, а по плоскости, наибольший диаметр которой расположен вдоль пропила хвостовика, что ограничивает возможность изгиба древка в плоскости, совпадающей с направлением пропила. Это называется "ограничение степени свободы". Изгиб в этой плоскости возможен только тогда, когда давление от тетивы распределено неравномерно. Такое бывает при неравенстве сил, прилагаемых к хвостовику верхним и нижним плечами, то есть - при неверном расположении гнезда (седла) на тетиве.
Так понятно?

[Улисс]

Позвольте совет, или предложение, если можно.

Начните мерить жёсткость стрелы вдоль, а не поперёк, и всё встанет на места.

Жёсткость на сжатие, а не на изгиб.

Два вопроса:1) Как?  2) Зачем?

[7ft]

Два вопроса:1) Как?  2) Зачем?

Два встречных вопроса

1) Как физики измеряют жесткость прутка на сжатие?

2) В каком направлении тетива оказывает воздействие на стрелу при выстреле?

[7ft]

Это называется "ограничение степени свободы"

Очень редко захожу на форум. Такие ты тут, Илья, "пули отливаешь", загляденье)) нельзя пройти мимо

Тетива и хвостовик не ограничивают особо направления изгиба стрелы. А представь, кто-то ведь прочитает твои тезисы и примет за чистую монету

У периферийного лука хвост стрелы "утаскивается" тетивой к оси продольной симметрии. Это то воздействие, которое создаёт горизонтальные колебания, и оно относится к периферийности лука. Но не отменяет любых других, относящихся к свойствам стрелы