Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Natabos]

Что на периферийном луке получается момент изгибающий в другую сторону.
Т.е. гнет стрелу сразу вокруг лука. В случае осевого выстрела. Например с релиза.

Да вот не факт,.
Ибо у нас наконечник стрелы лежит не в плоскости тетивы в самом начале.
А слева из-за периферийности.
Причем сильно слева

Нет.
Во-первых мы релиз вообще не рассматриваем тут.
А рассматриваем выпуск с пальцев. при котором тетива слетает в сторону и "ведет" хвост стрелы вместе с собой.

На картинке специально нарисованы пальчики и на них обращено внимание.
А так же стрелочками показана траектория хвоста стрелы.
И она (траектория хвоста) никак не зависит от периферийности лука.
https://www.nexplorer.ru/load/Image/0616/paradox1.gif

[Natabos]

Верно.
И от того, на сколько пальцы вытолкнут за "периферийность" рукояти зависит в какую сторону загнется древко.

Нет.
Тетива сходящая с пальцев "ведет" хвост во вполне однозначно определенную сторону, определяя таким образом, направление потери устойчивости стержня древка.

Кроме того, не стоит забывать, что граничным условием изучаемого периодического колебания является не только хвост стрелы, но и конец у кибити,

[Koral66]

она (траектория хвоста) никак не зависит от периферийности лука

Костя, ну вот смотри систему сил и моментов.

Смотрим сверху.

Картинки с центробойными луками забудь!
Там тетива с пальцев летит влево. Получается плечо относительно наконечника. И изгибающий момент по часовой стрелке.

В периферийном луке:

Изначально наконечник лежит не в оси, а слева.
Тетива летит с пальцев влево.
Но и наконечник слева.
Вот вопрос какое плечо получится и какой силы и в какую сторону момент реализуется.

[Natabos]

Но и наконечник слева.
Вот вопрос какое плечо получится и какой силы и в какую сторону момент реализуется.

Изгиб от момента реализуется в сторону где есть "реакция опоры".
А если реакции нет, то будет незначительная реакция от момента инерции наконечника.
И она не компенсирует основного изгиба от смещения тетивы при  сходе с пальцев.

ЗЫ
Это все можно посчитать. Но зачем?

[Koral66]

Да

[Koral66]

Да.
Но.
Сила продольная в разы больше чем боковая от схода с пальцев.
Всю дорогу стрела практически загнута вокруг лука.
И перегибается в другую сторону под действием тетивы в момент схода.

[Koral66]

Отсняли выстрел....
https://rutube.ru/video/85c201afb6e09e404ae440156c6e7e7f/

[Natabos]

Отсняли выстрел....
https://rutube.ru/video/85c201afb6e09e404ae440156c6e7e7f/

Ну вот - правильно, все видно.

[Koral66]

Ну вот - правильно, все видно.

Да, что стрела больше время согнута вокруг лука до снятия нагрузки от тетивы.

Соответственно чем быстрее стрела уберёт хвост из-за лука в момент после схода с тетивы, тем больше вероятность чистого выстрела.

Т.е. нужна лучшая пружинность стрелы в горизонтальной плоскости в направлении от лука.
(Вокруг ведущего пера).

Соответственно целесообразнее собирать стрелу мягким от лука. Т.е. при проверке на потерю устойчивости она сгибается вокруг ведущего пера.

А спайнить, как при работе "вокруг лука" т.е. на станке ведущим пером вниз.

В таком раскладе можно добиться критично мягкой стрелы. Успевающий убрать хвост.

[шмель009]

Отсняли выстрел....
https://rutube.ru/video/85c201afb6e09e404ae440156c6e7e7f/

Спасибо за попытку, жаль ни чего не видно толком на стадии старта. Если вы увидели, что стрела огибает лук, то это уже что то полезное. Но, в этом то как раз сомнений вроде ни у кого не возникало.

[Koral66]

жаль ни чего не видно толком на стадии старта

Там увеличить можно.
И поставить воспроизведения самую маленькую скорость.

Там и ни чего особенно и нет.
Лишь слабые потуги отклониться хвостом влево.
Практически сразу идёт фаза#2.

[Улисс]

А лучше, если её не будет совсем или она будет сведена к минимуму. В противном случае, зачем вообще тогда все эти танцы с бубнами поиски позвоночника, или выявление мягкой стороны?

Это не паразитный изгиб, и его не может не быть.
А танцы с бубном вокруг позвоночника асолютно бессмысленны для всех луков, кроме блочных с релизным выпуском, и только для стрел из ненатуральных материалов - алюминия и карбона.

Второй момент! Мы всё же говорим о периферийном луке. В отличии от олимпика, где старт от кликера, у нас есть рычаг 5-7см., а некоторые и больше практикуют(в ущерб весу) Который находится перед луком в момент выстрела и сдерживает это паразитное колебание.

Это колебание сдержать невозможно. Рычаг впереди добавляет длины и меняет частоту колебания (тот самый несуществующий динамический спайн), но ничего не сдерживает.
Поперечные колебания стрелы - естественный процесс при вынесенном вперёд относительно точки приложения силы центра масс стержня.
Если тебя интересует поведение выноса стрелы перед луком, то в момент сходя тетивы с пальцев он отклоняется туда же, куда и хвост. Да и потом - повторяет смещение хвоста в процессе поперечных колебаний стрелы.

[Улисс]

"Модуль упругости", обозначаемый как E в формулах описывающих частоту колебаний стержня, представляет собой физическую величину, характеризующую упругие свойства материала стержня.

Поскольку мы обсуждаем изделия, жёсткость которых известна и различается в небольших пределах, модуль упругости буде одинаков для древок с одинаковой жёсткостью. Различаться будет только длина, сечение и плотность, которые - масса.
Больше на частоту колебаний не влияет ничего - соответственно, частота не зависит от приложенной силы, только от жёсткости и массы древка. Именно об этом я и говорил, если непонятно изложил - извини.

[Улисс]

 Я же и высказывал комментарий, что данный прогиб на начальной стадии показан как влияние схода с пальцев.

Если ты будешь стрелять из периферийного лука (олимпик - тоже периферийный. у него положение оси стрелы перед выстрелом не совпадает с положением плоскости хода тетивы), то даже при релизном выпуске, не отклоняющем тетиву, стрела у тебя будет гнуться. Причём при релизном выпуске первое смещение хвоста будет к луку. Если будешь так стрелять (а противопоказаний к этому нет), то просто придётся подбирать соответствующую такому вылету стрелу с соответствующим спайном, который не будет совпадать со спайном стрелы, подходящей для пальцевого выпуска.

Для чего тогда олимпики впечатывают тетиву в нос и подбородок? Разве не для этого?

Олимпики впечатывают тетиву в нос и подбородок для обеспечения постоянства прицеливания. На изгиб стрелы и его направление это не влияет.

[Улисс]

Причина тому - растяг с кольцом больше.
Там фаза #4 вполне может нарисоваться.
Ибо по утверждению некоторых джентльменов мы при выстрелы получаем незатухающее колебание стрелы с постоянной амплетудой и частотой.
Хотя !
Сила давления на стрелу уменьшается!

Какая четвёртая фаза, и откуда ей взяться? Схема работает при любых растяжках, и от них не зависит. Если не верите - посмотрите на колечников. у которых растяжка 26-27 дюймов, есть и такие.
Джентльмены, утверждающие, что колебания незатухающие, должны срочно положить диплом на стол, как полученный без оснований. Амплитуда колебаний уменьшается, неизменна только частота.
Сила давления тетивы на стрелу меняется, но незначительно, и чем выше КПД лука, тем меньше разница силы между началом движения и потерей контакта с тетивой. Посмотрите графики силы при выстреле, их тут много кто выкладывал.

А принимая во внимание сборку стрелы, предложенную Андреем, в плоскости основного  колебания в разные стороны жесткость древка РАЗНАЯ!
Т е. уже не может быть одинаковой амплетуды!

Не, Вам точно надо отправляться физику переучивать. Отклонение от оси стрелы в пределах одного периода колебаний практически одинаковое, положение мифического позвоночника на это повлиять не может. При повороте пропила относительно сечения стрелы будет меняться упругость древка в плоскости колебаний, но амплитуда отклонения вправо и влево от оси для данного положения древка будет одинаковая.
И жёсткость - не "разная в разные стороны", а "разная при разной ориентации слоёв древесины". Разницу понимаете?

К тому же товарищи, никто не упомянул влияние веса тетивы, которая также (не как на картинках) перемещается на по короткому пути от пальцев до статической базы, а виляет!
И по инерции улетает за статическую базу лука.
Т.е. сход стрелы из гнезда не в точке базы лука.
А ближе к кибити и не по центру лука!

Именно по этой причине при базе менее 17" есть рекомендации по добавлению жесткости в 3# к стрелам.

Масса и материал тетивы влияют на КПД лука и на прилагаемую к стреле силу. Всё влияние тетивы учитывается именно здесь, и никакого другого влияния нет.
Насчёт базы - у Вас ошибка в единицах (интересная база - 17 дюймов!) и полный бред в рекомендациях. Для одного и того же лука, при выходе за пределы рекомендованной производителем базы, жёсткость древок/стрел надо уменьшать. Незначительно, но никак не увеличивать, и никак не на 3 фунта спайна.

[Koral66]

Прошло ШЕСТЬ лет сегодня...как задан был первый вопрос.
Лучники, купившие стрелы на алишке замечали, что вес в партии бывал и +/- 2 грамма (~60 гран)
Шло время...
Стрельба из лука  развивалась.
Сейчас нормальным наверное стоит считать так:

Таблица №6 

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (Куда, мастер знает лучше).
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (Куда, мастер знает лучше).
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Улисс]

Кстати, предложенная Вами методика сборки стрелы (прогибом вокруг лука) в нашем с Вами случае СЗМ + ПЕРИФЕРИЙНЫЙ лук скорее всего позволяет быстрее "загосить" колебания стрелы.
Ибо:
Фаза #1 - загиб стрелы в самую жёсткую сторону древка.
Фаза#2 - обратный загиб в мягкую сторону будет с меньшей амплетудой.
Фаза#3 - там тетива улетает за "базу лука" и к внешней грани ручки - ВЫТАЛКИВАЯ СТРЕЛУ.

картинки следует перерисовать.
Они не соответствуют!

Бред. Чем больше преиферийность лука, тем более мягкими будут подходящие к нему стрелы - сответственно, амплитуда колебаний будет больше.
Амплитуда вправо и влево от положения оси стрелы в покое будет одинаковая.
Направление действия силы сохраняется всё время воздействия тетивы на стрелу, и не меняется от того, что тетива ушла в сторону.

[Koral66]

жёсткость древок/стрел надо уменьшать. Незначительно, но никак не увеличивать, и никак не на 3 фунта спайна.

Bows with brace heights less than 6½"–Add 5 lbs.
Рекомендации от дядюшки Истона

[Koral66]

Амплитуда вправо и влево от положения оси стрелы в покое будет одинаковая.

Посмотрите видео, на нем всё видно

[Koral66]

Направление действия силы сохраняется всё время воздействия тетивы на стрелу, и не меняется от того, что тетива ушла в сторону.

Слушай.
Ну тогда бы стрела сразу бы загнулись вокруг лука без "прилюдий"