Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Koral66]

Там на видео вражеские луки - полочные лонги.

Но страничка в ВК достойная 

[Koral66]

Шесть лет впустую

А проговорить....
Тут же мы дружно подошли в точку, где одни говорят, что стабильного комплекта из дерева не сделать.
Другие - как ни крути стрелу, загнется всё равно как ей надо.
Каждую стрелу проще подписать по отлёту.
Ну и те, кто пытается заставить лететь стрелы по взгляду (как по лазерному лучу) без изучения индивидуальных особенностей конкретной стрелы.
Т.е. пулять и попадать обезличино с минимально возможным разлетом.

[Ратислав]

Насколько позволительна разница в возрасте у мужа и жены? Насколько позволительно шутить про тёщу в присутствии мамы жены? Насколько хватит терпения у того, кто решил почитать ответ на этот простой вопрос (42, сука, страницы!!!!)....


Стрелять точно в цель можно почти любой стрелой из любого комплекта. Если ты чувствуешь то, что делаешь, а не высчитываешь. Математикам нужно всё одинаковое. Лучникам - почти пофиг.

[шмель009]

. Шесть лет впустую .

Прошло ШЕСТЬ лет сегодня...как задан был первый вопрос.

Мелко вы плаваете господа!
 Я эту тему ровно 15 лет мусолю...

https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2969.msg51022#msg51022

[Koral66]

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (Куда, мастер знает лучше).
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (Куда, мастер знает лучше).
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[лучник1962]

Я эту тему ровно 15 лет мусолю...

Жаль, но тоже впустую ...
Предвосхищая вопрос почему:
//Тот, кто называет себя стрелком и особенно снайпером, должен не просто нажимать на спусковой крючок …
Он обязан понимать, каким образом его пуля пронзает воздух, какие силы стремятся сбить её с пути и как можно преодолеть эти преграды.
Каждый выстрел — это сложный процесс множества переменных, которые стрелок должен учитывать, чтобы точно поразить цель.
 
Некоторые считают, что снайперское дело и мастерство — это лишь меткость и твёрдая рука. Но на деле это искусство, где точность — результат понимания физических законов.
Ветер, дальность, угол стрельбы, гравитация и даже такие тонкие нюансы, как нестабильность пули на переходном участке траектории — всё это влияет на результат работы и точку попадания. Игнорирование этих факторов делает выстрел неуправляемым, превращая точность в случайность.*1//
из неопубликованного 

И ещё в тему:
//Динамический спайн описывает реакцию стрелы на воздействие, оказываемое на нее запасенной энергией лука в момент выстрела. Свою роль здесь играют много факторов: использует ли лучник релиз или стреляет только с помощью своих пальцев, количество энергии, запасенной луком; тип системы блоков лука (используется один или два блока, форма блоков, агрессивность); вес стрелы; ее жесткость и длина; вес наконечника; вес хвостовика; вес оперенья. Влияние оказывает даже то, какой используется хвостовик (традиционный латунный или какой–то иной), а также материал, из которого изготовлена тетива и ее рабочая часть. Вследствие того, что на величину динамического спайна влияют слишком много факторов, как правило, измеряют только статический спайн. (http://www.beman.com/).//
Надеюсь уж Сорреллс Брайн Дж. все знают? Читали? Стрельба из лука для начинающих.

[лучник1962]

Там на видео вражеские луки - полочные лонги.

А что, законы физики и баллистики, разве отличаются? Ньютон и прочие архимеды от вас в ауте 

И да, меня давно терзают смутные сомнения ... да всё забывал спросить ...

Я не делаю стрелы....
Я не делаю древки.

Так что вы тут (шесть лет) делаете? Продаёте (стрелы или древки)? Или просто никчёмной болтологией занимаетесь? 
Насколько я помню, ничего не изменилось у вас в голове ...

Господа ассы лучных стрельб!
Теорию стрельбы оставьте своим ученикам.
Поучайте лучше ваших поучат!
Я же не прошу у Вас уроков, их есть у меня!

[шмель009]

Вследствие того, что на величину динамического спайна влияют слишком много факторов, как правило, измеряют только статический спайн.

Вот поэтому я и говорю, нет его и всё! (для обычных стрелков)

[лучник1962]

нет его и всё!

Нет, так не пойдёт. Кажется договорились уже, наши пулятели не понимают твоей позиции. Им надо подробности ...

Сделай прям табличку и каждому заказчику на лоб вместе со стрелами отсылай  Да и при оформлении заказа тоже 

//при заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).
Ну а поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально для каждого индивидуума отдельно.
Стрелодел тут уже не поможет ... и он не виноват, что стрелы на мишени в кучку не собираются.//

[Улисс]

  То есть,  типа 1,5-2мм. так выходит?

Если ты про смещение у классического лука, то может быть и меньше полутора миллиметров.

[Улисс]

Да ладно....физические процессы свои "от Истона" :-)))

Ну значит есть разница!
Вот мы её и исследуем

Физические процессы у дядюшки Истона такие же, как и у всех остальных.
Предварительно заданные параметры, для которых дядюшка Истон выдаёт свои рекомендации, не являются универсальными, и всегда строго соответствуют номенклатуре выпуска продукции дядюшки Истона.

[Улисс]

Ну стрелы то не знают, что это "бред ", и летят иначе.
Как бы Вы этого не хотели.

Стрелы прекрасно знают, что это - бред.
Этого не знают лучники, задающие такие вопросы и задающиеся такими вопросами.
Как уже неоднократно указывалось, поиски "волшебной" матчасти и "золотых стрел" ведут к деградации собственно умения стрелять из лука теми, кто находится в таком поиске.

[Улисс]

Ссылку на читабельный ресурс...на Ютюбе у меня ролики не крутятся.
Не заморочитесь перетаскиванием в рутюб?

Не заморочусь. У меня тоже Ютуб не работает.
Но - скорее всего, эти ролики давно перетащеныы, как минимум, в ВК.

[Улисс]

ЗЫ
*шепотом* Может быть стоит перестать "изобретать велосипед" и просто принять ту информацию, которая уже есть по этому вопросу?

Костя, ты слишком много хочешь.
Перечитай "Дверь в лето" Хайнлайна - лучше него никто не описал причину и реализуемость поисков, которыми занимается Александр...

[Улисс]

Ну вот как его не изобретать, если у нас нет до сих пор чётко и однозначного понимания как собрать стрелу.
Куда прогибом?

Вот это уже даже не бред, это - маразм.
Стрелы собирают не "прогибом куда-то", стрела должна быть прямой.
Если Вы собираете деревянные или бамбуковые стрелы, Вы должны собирать их так, чтобы спайн в направлении, перпендикулярном прорези хвостовика, был максимально одинаковым в пределах комплекта. Просто потому, что именно в этой плоскости будет максимальный изгиб древка в процессе выстрела, а он должен быть маскимально одинаков дляу стрел изодного комплекта.

[Улисс]

А проговорить....
Тут же мы дружно подошли в точку, где одни говорят, что стабильного комплекта из дерева не сделать.
Другие - как ни крути стрелу, загнется всё равно как ей надо.
Каждую стрелу проще подписать по отлёту.
Ну и те, кто пытается заставить лететь стрелы по взгляду (как по лазерному лучу) без изучения индивидуальных особенностей конкретной стрелы.
Т.е. пулять и попадать обезличино с минимально возможным разлетом.

Бесполезно говорить, если собеседник не понимает языка, на котором ему отвечают.
Вы начали с нормального вопроса: как определить пределы разброса параметров стрел с древками из натуральных материалов, с учётом оптимальности цена/качество/потребности стрелка.
Вам определили границы.
После чего Вы зачем-то начали выискивать несуществующие или несущественные различия, которые по своему влиянию на результат выстрела незначительны настолько, что выявить их можно только при машинном отстреле, причём отстреле с релизом, результаты которого (отстрела с релизом) полностью отличны от отстрела с пальцевым выпуском.

[Улисс]

Вот поэтому я и говорю, нет его и всё! (для обычных стрелков)

Понял, в чём проблема с твоим утверждением.
В дополнении в скобках, без которого оно не работает совсем.

Лучше сформулировать иначе: точное определение динамического спайна конкретной стрелы не имеет смысла для практикующего лучника, поскольку никак не влияет на результат стрельбы.

[шмель009]

Лучше сформулировать иначе: точное определение динамического спайна конкретной стрелы не имеет смысла для практикующего лучника, поскольку никак не влияет на результат стрельбы.

Красиво!
 Ты конечно мастер формулировать, но вынужден не согласиться.
 Если ты предоставишь какой либо калькулятор (любой, Миллера, Истона , чёрта рогатого, любой) я тебе наглядно расскажу, почему им не сможет воспользоваться практикующий лучник. Не говоря уже о начинающем...
 Более того! Я тебе страшный секрет открою.   80% заказчиков, уверены, что можно заказать стрелы прислав прислав фото надписей на луке с комментарием, мне стрелы к этому луку.
 Поэтому категорически! Нет и всё...
 Есть конечно И второй страшный секрет,  (собственно из за которого я веду душеспасительную работу в этой теме)- мне деревянные стрелы 600 спайна.
 Потому, что я сейчас стреляю таким карбоном. Но, на него не будем обращать внимание.

[лучник1962]

мне деревянные стрелы 600 спайна.

А что тебя смущает? По шкале спайнометра это 52# стрелы ...

прислав фото надписей на луке

И тут не вижу проблем ...  Шли по фото, там же указан фунтаж ...

... Видимо ты не информируешь своих заказчиков о необходимых тебе параметрах при заказе. Вывеси на своей страничке вместе с фото шкалы спайнометра, если не хочешь в переписку вступать.
Своего заказчика надо холить и лелеять, если тебе нужны объёмы заказов, ну или ... я уже ведь предлагал тебе - посылай ко мне на обучение. Я их быстро научу как надо Родину любить  (как говорили старшины и прапорщики в Советской Армии)

Если ты предоставишь какой либо калькулятор

Ну а динамический спайн не по калькулятору определяется/уточняется, а на глазок, при выстреле. На мой глазок, так как похоже никто это и не понимает как работает и не видит.

поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально для каждого индивидуума отдельно.

Ну а у Сорреллса ... в приведённой тобой (моей) цитате, главное слово измеряют ! Так ничего измерять и не надо, всё наглядно видно по полёту стрелы, а какие переменные поменять или исправить - это уже дело тренера, которых, и я неоднократно об этом писал и пишу, раз-два и обчёлся. Какие переменные поменять - я тебе по видео могу сказать при непременном моём условии - я буду задавать вопросы, а спрашиваемый должен на них отвечать.
Как видишь ничего //секретного// или неизвестного тут нет.

[Улисс]

Ты конечно мастер формулировать, но вынужден не согласиться.

С чем не согласиться-то, если ВСЕ твои последующие слова в этом посте полностью укладываются в мою формулировку?
Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.
Если он не знает параметров 1 - 3, то можно как угодно подбирать стрелы - это будет лотерея.