Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Koral66]

И  то, что деревянная стрела прямой бывает очень относительно, это я утверждаю

Я это и хотел сказать.
Просто со временем мои высказывания стали воспринимается иначе...6 лет всё-таки:-))))

Ещё одна глупость.Дерево и карбон при одинаковом статическом спайне полетят по-разному.

Да это уже тоже стало понятно. К сожалению я лишь констатирую тот факт, что начинающим лучникам сначала подсовывают карбон для оттачивания техники (с чем я в корне не согласен),  а потом они едут на турнир, где только дерево.
Отсюда и возникают подобные заказы "хочу стрелы из дерева спайном 600".
Понятно, что из-за высокой скорости восстановления к состоянию покоя после деформации карбон быстрее всех материалов, он ведёт себя иначе.

[Koral66]

Хотите метко стрелять - стреляйте, а не ищите причины промахов в качествах и характеристиках стрел.

Блин.
Ну вот как бы так ответить, чтобы поняли.
Я неплохо стрелял из КЛ.
КМС, победитель ВС РФ Бирск, ВС Малахитовые стрелы Екатеринбург командой. Был в сборной региона. За пять лет тренировок.
Настройками матчасти занимался сам.

А дальше стало скучно и грустно. Ибо все равно на Олимпиаду не возьмут.
Занялся самой простой палкой, веревкой и деревяшками и с СЗМ под челюсть ушел в кольцо с растягом 85 см. Что-то типа техники, описанной Устюажиным Б.А. и практикующим её - Миловановым О. Мои результаты пока не очень.
Но это не сама цель научиться быстро. Жизнь идёт, результаты растут. Луки всегда разные.

Но тяга к перфекционизму не прошла.
По этой причине не важны именно мои результаты.
Важно, что максимум можно выжать из деревянной матчасти в наших условиях.

Просмотрите крайний протокол из 3Д Радумли.
Смешанный класс "историк".
Пример отличного подбора лука (разборный Алибоу турок) и стрел (сделаны в Калмыкии)
Под лучника с охрененным настрелом в месяц.

По этой причине ориентируюсь на более подготовленные в техническом плане "элементы системы" - "лучник-лук-стрела".

Сейчас посещаю старты по 3Д.
Смотрю спортсменов в Историке.
Что-то меняем сообща.

Все ВАШИ высказывания и рекомендации полностью или частично доводятся до ребят.
За это и вам всем большое спасибо.
А на тон и прочее я не обращаю внимание.

[Koral66]

Таблица №7

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Улисс]

Ты похоже совсем зарапортовался. Уже пять страниц на эту тему конкретно трём. Имеется ввиду, куда должна согнуться прямая стрела при ударе тетивы в ейную жоп(торец в смысле) И  то, что деревянная стрела прямой бывает очень относительно, это я утверждаю. Точнее, деревянная стрела всегда кривая в той или иной степени. И согласно Российского ГОСТа кривизна допускается до 2 мм на метр стрелы. Для сравнения, карбон имеет прямизну  0,001-0,005.  Т е 500-2000 раз прямее дерева. Но он так же кривой. Чуть-чуть, но всё таки. Даже лазерный луч и тот кривой, ибо искривляемся магнитным полем, по-лл-е-мм...! (с) 

Не, не зарапортовался. Прямизна стрелы укладывается во вполне определённые диапазоны биения концов при прокручивании. Крабоновые поровнее, но и твои деревянные - даже после отстрела - остаются прямыми достаточно долго. Уж по паре сотен выстрелов - точно.
Стрела при пальцевом выпуске будет гнуться хвостом в ту сторону, в которую смещается тетива при огибании пальцев, её натягивающих.
То есть - при общепринятом распределении положения стрелы относительно лука в зависимости от хвата - чаще всего изгибается в момент первого пинка "горбом" к луку.
Но до этого пинка - она прямая, и какая из сторон стрелы обращена к луку - более плотная, или менее плотная - в этой плоскости амплитуда изгиба стрелы от взаимного расположения их меняться не будет.

[Улисс]

Понятно, что из-за высокой скорости восстановления к состоянию покоя после деформации карбон быстрее всех материалов, он ведёт себя иначе.

А это что за глупости? Восстановление первичной формы материала после упругой деформации зависит только от направления воздействующих сил и массы упруго деформируемого предмета.

Что-то типа техники, описанной Устюажиным Б.А.

Перестаньте использовать технику, описанную Устюжаниным, начните использовать технику, описываемую и демонстрируемую корейцами - и Ваши результаты вырастут. А если ещё не будете пытаться исполнить кхатру - добавите себе и "ещё немного этой приятной золотой попадучести".

Но тяга к перфекционизму не прошла.
По этой причине не важны именно мои результаты.
Важно, что максимум можно выжать из деревянной матчасти в наших условиях.

Если тяга к перфекеционизму не прошла - направьте её вектор на технику стрельбы, а не на матчасть. При правильной технике выстрела, поддерживаемсой постоянными тренировками, на короткой дистанции результаты у ББ и "историка" сопоставимы, и напрямую коррелируюбт с его умением стрелять, а не с качеством и однообразностью стрел. Пример - Валя Дарханов, который впервые взяв в руки чей-то модернлонг и случайные, но одинаковые деревянные стрелы, обстрелял - кроме прочих - чемпиона мира Сафрошина.

Просмотрите крайний протокол из 3Д Радумли.

Протоколы 3D непоказательны. Точнее - они не показывают ничего, кроме расположения стрелков по уровню мастерства: кто больше на кругах настрелял - тот и стреляет лучше. Сами по себе абсолютные колличественные показатели (набранные очки) не говорят ничего. Хотите сравнивать результаты количественно - сравнивайте результаты плоской стрельбы в мишень на заранее известном расстоянии.

По этой причине ориентируюсь на более подготовленные в техническом плане "элементы системы" - "лучник-лук-стрела".

Наиболее подготовлена в техническом плане такая система, где все части соответствуют друг другу. От стрел при этом требуется только максимальное однообразие по основным параметрам: масса, длина, жёсткость. Диапазон параметров, позволяющих назвать стрелы "одинаковыми" - давно установлен. И среди этих параметров НЕТ параметра FOC или расположения услдолвного "позвоночника" стрелы - это лишнее и незначимое, что удорожает комплект стрел, но не делает его лучше ни на чуть-чуть.
А самое главное - как бы ни были подогнаны и качественно выполнены механические элементы системы, без умения пользоваться согласованностью лука и стрелы, субъектный "член" системы - лучник - никакого результата не достигнет. Поэтому не надо искать волшебную или идеальную матчасть - надо выращивать идеальный выстрел, причём - повторяемый идеальный выстрел.

[шмель009]

Если тяга к перфекеционизму не прошла - направьте её вектор на технику стрельбы, а не на матчасть. При правильной технике выстрела, поддерживаемсой постоянными тренировками, на короткой дистанции результаты у ББ и "историка" сопоставимы, и напрямую коррелируюбт с его умением стрелять, а не с качеством и однообразностью стрел. Пример - Валя Дарханов, который впервые взяв в руки чей-то модернлонг и случайные, но одинаковые деревянные стрелы, обстрелял - кроме прочих - чемпиона мира Сафрошина.

Доля истины есть, но  пример с Дархановым  и Сафрошиным, не корректный.  В чём, сам знаешь.
 Недооценивать подборку стрел, не стоит.
 Если взять процентную составляющую успешного выстрела и выделить 3 основные, входящие в систему стрелок-лук -стрела, то самым несовершенным элементом, безусловно будет человеческая тушка. Этак процентов на 60, а то и 70.
 Оставшиеся 30-40 придутся на матчасть. Из которых 20-30 придутся на стрелы. И последним как ни странно будет лук с 10 процентами.
 Как гласит истина, главное, не мешать ему стрелять, но чем стрелять весьма важно.

[лучник1962]

Важно, что максимум можно выжать из деревянной матчасти в наших условиях.

Всё давно написано (фотка не вставляется) из книги "Анализ парадокса"

Опробовано уже сто пятьдесят лет назад
(Гораций) Хорас А. Форд (1822-1880) Выиграл Большой национальный турнир (Чемпионат)  по стрельбе из лука в Соединённом Королевстве (Великобритания) одиннадцать раз подряд.
Рекорд 1271 очко в «Двойном Йоркском раунде» в 1857 – оставался высшим достижением в стрельбе из лука более 70 лет!
Автор книги «Стрельба из лука: теория и практика».

И подтверждено современными исследованиями с кино-фото-видео фиксацией уже пятьдесят лет назад

А вы ни слушать, ни читать так и не научились ... 

[Koral66]

давно написано (фотка не вставляется) из книги "Анализ парадокса"

Эта книга в доступности к прочтению?
Или как большинство, стало недосягаемо.

[Koral66]

А если ещё не будете пытаться исполнить кхатру - добавите себе и "ещё немного этой приятной золотой попадучести".

На мой личный взгляд, кхатра нужна только для стрельбы жёсткими стрелами, для предупреждения удара о ручку лука стрелами перед перьями.
В остальных случаях ваще не понятная мне затея.

[Koral66]

Из которых 20-30 придутся на стрелы

Разделяю точку зрения.
По этой причине тема и была создана.

[лучник1962]

Эта книга в доступности к прочтению?

Я же давал в своей теме кучу ссылок, которые были мною прочитаны и проанализированы.
Хотите сами погрузиться? Вперёд ... 150 лет минус 6 ваших лет равно 144 года у вас впереди, чтобы догнать по знаниям меня  появившегося на Лукомании двенадцать лет назад.
Только я за это время ещё продвинулся, значит:
 «Ахиллес и черепаха» — одна из апорий древнегреческого философа Зенона Элейского (V век до н. э.). В ней Зенон доказывает, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса. 

[Koral66]

Я же давал в своей теме кучу ссылок, которые были мною прочитаны и проанализированы.
Хотите сами погрузиться? Вперёд ... 150 лет минус 6 ваших лет равно 144 года у вас впереди, чтобы догнать по знаниям меня  появившегося на Лукомании двенадцать лет назад.
Только я за это время ещё продвинулся, значит:
 «Ахиллес и черепаха» — одна из апорий древнегреческого философа Зенона Элейского (V век до н. э.). В ней Зенон доказывает, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса. 

Именно по этой причине никто их не читает...
Что делать потом с этими знаниями, не понятно.
Вроде умный будешь, а люди перестанут понимать.
придется на шею котлету вешать...что бы хоть собаки играли.
Ценность тренера - имея большой багаж знаний, объяснить суть вещей 5-ти летнему ребенку.
Вы таковым не являетесь, явно.
Хотя стреляете наверняка неплохо...
и что с того?!
В чем ценность Ваших знаний?
на ум приходит "доказатель" великой теоремы Ферма

[Koral66]

Таблица №7

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Улисс]

Доля истины есть, но  пример с Дархановым  и Сафрошиным, не корректный.  В чём, сам знаешь.
 Недооценивать подборку стрел, не стоит.
 Если взять процентную составляющую успешного выстрела и выделить 3 основные, входящие в систему стрелок-лук -стрела, то самым несовершенным элементом, безусловно будет человеческая тушка. Этак процентов на 60, а то и 70.
 Оставшиеся 30-40 придутся на матчасть. Из которых 20-30 придутся на стрелы. И последним как ни странно будет лук с 10 процентами.
 Как гласит истина, главное, не мешать ему стрелять, но чем стрелять весьма важно.

Шмель, я не говорю, что стрелы не надо подбирать. Надо.
Просто - не нужно увеличивать сущности сверх необходимого, старик Оккам проклянёт.
Есть базовые требования - они выложены, как нам тут напомнили, шесть лет назад.
Не надо искать новое, пока в этом не обнаружилась необходимость. Прежде, чем искать "позвоночник" у стрелы, нужно показать, насколько этот самый позвоночник влияет на результат. При стрельбе без релиза этого влияния не видно, по факту оно отсутствует.

[Улисс]

На мой личный взгляд, кхатра нужна только для стрельбы жёсткими стрелами, для предупреждения удара о ручку лука стрелами перед перьями.
В остальных случаях ваще не понятная мне затея.

Кхатра нужна только для стрельбы камнями из лука с одинарной тетивой. Во всех остальных случаях она снижает точность стрельбы.

[Улисс]

Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.

Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).
Отклонение от FOC - не регламентируется.

Оба указанных параметра не имеют значения. Никакого.

[Koral66]

Оба указанных параметра не имеют значения. Никакого.

Пока оставлю это так.
Для понимания, что мастер может собирать стрелы с учётом этого контрольного теста.
Фок в большинстве случаев выполняется автоматически, при построении стрел из древесины (на бамбуке нет)

[Koral66]

Также обратил внимание, что при спайновке древок, при замере с одного края (край практически на опоре), может отличаться от показания спайна с другого края в одной и той же плоскости измерения.
Ну и соответственно отличны от показаний - груз  по центру

В связи с этими при нагрузке древко будет гнуться не по чистой дуге.

Пока тоже не совсем понятно какой спайн принимать.

[Koral66]

Оба указанных параметра не имеют значения. Никакого.

в любом случае спасибо!

[Улисс]

Пока оставлю это так.
Для понимания, что мастер может собирать стрелы с учётом этого контрольного теста.
Фок в большинстве случаев выполняется автоматически, при построении стрел из древесины (на бамбуке нет)

Для начала - хотя бы попытайтесь посчитать, насколько и как меняется траектория полёта стрелы при изменении FOC. Как только попробуете - сразу увидите, что параметр незначащий.