Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Улисс]

Также обратил внимание, что при спайновке древок, при замере с одного края (край практически на опоре), может отличаться от показания спайна с другого края в одной и той же плоскости измерения.
Ну и соответственно отличны от показаний - груз  по центру

Ничего не понял. Есть стандарт определения жёсткости, предусматривающий чётко оговорённое расположение древка и место приложения силы. Если Вы не выполняете эти условия, Вы выходите из зоны сравнения древка со стандартом.

[шмель009]

Ничего не понял.

Бамбуковое древко конусное. Спереди спайн больше, чем со стороны хвостовика. Если измерять по крайним участкам.

[шмель009]

Пока тоже не совсем понятно какой спайн принимать.

Принимать тот, что в зоне рабочей растяжки.
 Лишний "торчок" спереди, лучше обрезать в расчётный размер стрелы. Если этого не делать, то учитывать лишнюю длину, как дополнительный вес наконечника. Рассчитать сложно, поэтому-экспериментально.
 

[Koral66]

Таблица №8

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Koral66]

Принимать тот, что в зоне рабочей растяжки.
 Лишний "торчок" спереди, лучше обрезать в расчётный размер стрелы. Если этого не делать, то учитывать лишнюю длину, как дополнительный вес наконечника. Рассчитать сложно, поэтому-экспериментально.

 

[Улисс]

Бамбуковое древко конусное. Спереди спайн больше, чем со стороны хвостовика. Если измерять по крайним участкам.

А какой смысл измерять участками, если надо измерять стрелу в том виде, в каком она будет летать???

[шмель009]

А какой смысл измерять участками, если надо измерять стрелу в том виде, в каком она будет летать???

Принимать тот, что в зоне рабочей растяжки.

[Koral66]

А какой смысл измерять участками, если надо измерять стрелу в том виде, в каком она будет летать???

Стрела - 33" "конусная".
Расстояние для спайнирования - 26"
Растяжка может быть - 31"

Спайнирую "хвост" .
Разница от хвоста до головы может быть вплоть до 7-8# при 45# в середине.

Отправляю лучникам для теста поведения в реальности.

По наблюдениям конусные на дальность летят устойчивей.

Осталось понять при какой спайновке хвост лучше облетает лук.

А так, глядя на телескопическую удочку при натяжении лески, есть смысл говорить о том, что конусные древки гнутся, естественно, не по ровной дуге, а больше у хвоста.

[Улисс]

Расстояние для спайнирования - 26"

Не "растяжка для спайнирования", а "расстояние между опорами при измерении жёсткости".
Проверяйте при симметричном расположении древка (выносы за опоры одинаковые с обоих концов).

Осталось понять при какой спайновке хвост лучше облетает лук.

При соответствующей луку. Вы всё время упускаете из виду, что в процессе выстрела стрела ни на что не опирается.

[Koral66]

Таблица №8

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[лучник1962]

Осталось понять при какой спайновке хвост лучше облетает лук.

Так и не доходит?

глядя на телескопическую удочку при натяжении лески, есть смысл говорить о том, что конусные древки гнутся, естественно, не по ровной дуге, а больше у хвоста.

Я немного подкручу тетиву - полетят иначе.
Поменяю наконечники - полетят иначе.
Поменяю перья - полетят иначе ...
... А если применить сочетание переменных? Уже минимум девять вариантов ...
... А это для 3D (до 30 метров) или на дальние дистанции тоже (до 70 метров например)?  (сразу подскажу - всё будет иначе)
  Всё динамическое - строго индивидуально!

//Крылья, ноги и хвосты мультфильм, 1985// - подумайте об этом 

[Koral66]

  Всё динамическое - строго индивидуально!

Все верно!

26-27 июля прошел турнир Кырыс-Уксы под Челябинском.
Присутствовало четыре спикера с темами:
о Техниках (переводное издание Японских лучников)
о Стрельбе на дальность
о Подготовке и особенностях стрельбы 3Д.
о Луках
о Стрелах.

О стрелах вел рассказ я. Все что мы с вами обсуждали и спорили довел до собравшихся.
Практически из ШЦ, весов, гвоздей и палки собрал "домашний" спайномер.
Рассказал об основных моментах в качественных показателях стрелы.
Что удивило, так это большой интерес к теме.
90% участников слышали это впервые.

Также, естественно довел основной посыл, что эти показатели лишь начало (отправная точка) для
пристрелки системы Лучник-Лук-Стрела.

А дальше...Тренер, камера, анализ, подгонка и т.д.

В любом случае спасибо собравшимся в развитии стрельбы из лука!!!

[Rattlin]

О стрелах вел рассказ я.

Видео было?
Пооффтоплю....
Подумываю вот в нашем коллективе лекции по матчасти организовать бы от тренеров и от опытных лучников. Обратил внимание сейчас при подготовке к ЧО переход с 18 на 30 метров для подростков представляет оооочень сложную задачу - базовых знаний по элементарной баллистике просто не хватает....

[Koral66]

Видео было?
Пооффтоплю....
Подумываю вот в нашем коллективе лекции по матчасти организовать бы от тренеров и от опытных лучников. Обратил внимание сейчас при подготовке к ЧО переход с 18 на 30 метров для подростков представляет оооочень сложную задачу - базовых знаний по элементарной баллистике просто не хватает....

Не делали.
Только для собравшихся.
И живое общение.

[лучник1962]

базовых знаний по элементарной баллистике просто не хватает....

Читайте (хотя бы), всё давно написано и выложено. С картинками 

[Rattlin]

Читайте (хотя бы)

Современным подросткам 14-15 лет особенно девочкам - такое самостоятельное чтение это будет практически нейрохирургия на японском языке.
Это не мы в 80-х годах, кидающиеся шариками из глины хлыстами навесом с точностью до метра...
Почему и сказал - нужны именно теоретические занятия. "Практика без теории.." - 
Пока в планах....

[Koral66]

Таблица №8

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Koral66]

Таблица №9
принимая во внимание отстрел голой стрелой.
откорректирован допуск на отклонения по жесткости.

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 3  гран
Спайн от среднего  +/- 1# (менее 50 тысячных")
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 5 гран
Спайн от среднего  +/- 2# (около 50 тысячных")
Прогиб при нагрузке вдоль в одну сторону относительно пропила. (мастер самостоятельно решает).



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 4# (до 100 тысячных")
Прогиб - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Лучник должен знать:
1. Тип своего лука и материал тетивы;
2. Свою растяжку (желательно по АМО);
3. Силу своего лука на своей растяжке;
4. Опционально - начальную скорость стрелы извесной массы, выпущенной им из этого лука.


При заказе изготовления стрел, учитываются СТАТИЧЕСКИЕ показатели древка - длина, вес, диаметр, жёсткость на прогиб (учитывая силу лука).

Поведение стрелы в полёте, в динамике - это уже относится к тонким настройкам и выполняется индивидуально.

ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[Улисс]

Никогда так не было - и вот опять...
"Менее 50 тысячных" чего???

[шмель009]

"Менее 50 тысячных" чего???

Ну ты совсем дремучий! Дюйма конечно же.  Дюймометр только найти подходящий надобно...