Скифский лук

[stavr]

вот ссылочка в тему очень интересного историко-лигвистического иследования,конечно не всё написаное  бесспорная правда но работа очень интересная и обьёмная, и делайте учёт что этой работе 100лет.
даю ссылку на страницу где описана более относящаяся к луку инфа Предупреждение за спам. Ссылка удалена. При повторе бан.
но советую перечитать историю казачества целиком целиком для интересующихся своей историей.

[Asafan]

даю ссылку на страницу где описана более относящаяся к луку инфа

В каком конкретно месте? На странице нет ни слова о луках.

[лесник]

вот ссылочка в тему очень интересного историко-лигвистического иследования

Да, история человечества уже велика, при желании можно обосновать любую точку зрения, мое скромное мнение - не стоит выделять себя из кого-то, лучше наоборот объединять, тем более все и так перемешалось, лучше развивать себя любимого, слушать свое нутро и пытаться продвигать свое мнение, а не следовать чужому. Разфилософствовался что-то. Винюсь за Off top

[stavr]

Asafan.ссылка больше указывает на тех откуда ростут ноги скифского лука и как он попал в наши степи....
извините прямую ссылку на чертёж скифского лука с описание ищу сам...

[William]

Да, да, ничего про луки из текста не понял(

[Улисс]

Так текст - бредовый, что ж там понимать?
Таких изысканий - сотни, и ни одно из них не имеет отношения к истории.
Наши производят себя от этруксов (эт русские!), западноевропейцы - от атлантов (океан-то под боком - Атлантический!). Правды во всех этих поисках только то, что праязык большинства европейских народов (тюрков и иранцев в том числе) - один.
В остальном - сказки для поднятия собственной ценности и оправдания собственных попыток гегемонии.
"Партиотизм - последнее прибежище подлеца" (Марк Твен).
"Если самому гордиться нечем, остаётся гордиться Великими деяниями Великих предков" (а это - я).

[bowmax]

stavr,
каюсь.. ну не выложили вам картинку скифского лука.. но ведь сказали же, где искать.. может, это снизит степень нашей вины?
Ей-бо, просто в голову не брал, что все так сертьезно.. что такая проблема найти изображения и кинематику скифского лука. Я так понимаю, поиск по русскому названию вы уже делали. По английскому? Или, например, на реконструкторских форумах вопросы задавали?
А ноги у луков растут из рук людей, их сделавших и из них стреляющих....

[Asafan]

сылка..указывает ... откуда ростут ноги скифского лука

Лук с ногами или лук из  ?
 С радостью помогу разобраться в деталях конструкции, но не вижу - зачем и кому это надо, Руслан.

то что скифский ,сарматский,аланский луки разные это и так всем понятно.
и на эту тему даже дискусию не надо начинать...

Вы и так уже достаточно авторитетны, вряд ли здесь, в нашем непросвещенном коллективе, где не совсем ясно, чем же они такие разные, вы найдете ответы на свои вопросы.

[stavr]

 незная всех археологических и исторических данных нельзя сделать ни одной более менее серьёзной реконструкции.
поэтому ссылка на историческое иследование не может быть спамом.
это можно расценить как флейм,флуд,но никак не спам.
 для того чтоб знать с каких территорий и народов можно собирать инфу по скифскому луку нужны именно такие историографические и лингвистические иследования,которые модератором расценены как спам.
просто как говорил один сатирик "мыслить надо ширее.."

bowmax.согласен с вами по "ногам у луков",кстати помогите ссылчками на достойные с вашей точки зрения реконструкторские сайты античной тематики.я не нашёл,или просто не знал где искать.
больше пробивал эту тему на исторических и археологических сайтах,там немного помогли инфой но не настолько чтоб пролило свет на все нюансы,очень мало инфы.

Asafan.конечно помоги разобраться,надо лично мне,цель реконструкция скифского лука.
насчёт авторитетности вы можете шутить но на паре форумов по археологии у меня висит флажёк эксперта именно по теме скифов и их вооружению(в частности наконечники скифских стрел моя специализация и предмет колекционирования). на этом форуме я попросил помощи в поиске информации по скифским лукам потому что здесь общаются люди занимающиеся построением луков и в частности традиционных,и возможны наработки или уже готовые реконструкции по данной теме.

[Улисс]

Ставр, если хотите, я в три приёма "историографически и лингвистически" докажу, что у людей, говорящих на современном русском языке, органы зрения находятся там, откуда (по предположению Асафана) у лука ноги растут?

Вот и вся цена Вашей широте мысли.

Если Вы такой специалист по скифам - поищите и скажите, сколько есть атрибутированных находок скифских луков, и есть ли хоть один лук, найденный полностью?
Если нет, и Вы собираетесь опираться только на изобразительные источники - любая Ваша реконструкция будет исключительно "мозговой".

[stavr]

Улисс.есть находки составляющих скифского лука(видел и держал в руках роговые и костяные накладки на лук),фрагментальные останки,целый лук наден в сибири в камяном кургане но данных по нему в широком доступе я не нашёл.
но не всё так просто как кажется ,например "крымский" образец скифского лука это не боевой экземпляр а всего лишь похоронная модель и судить о скифских луках по таким моделькам глупо(ритуальные луки и другое оружие часто встречается во многих культурах,в том числе и скифской).
пример- скифы пользовались кольцом лучника,но много ли их нашли в захоронениях?ничтожно мало!
при том что  бронзовое кольцо не гниёт как дерево,сухожилья,кожа....
хотя я имею реально скифское лучное кольцо датированое 5-4 в.дохэ по сопутной керамике.и держал в руках ещё реально 2шт.

[Asafan]

есть находки составляющих скифского лука(видел и держал в руках роговые и костяные накладки на лук),фрагментальные останки,

Давайте начнем реконструировать по тем материалам, которые у вас уже есть. Это будет конструктивно. Выкладывайте фотографии и рисунки накладок и фрагментов.
 

у меня висит флажёк эксперта

Флажок будет по-русски. С заглавной буквы в строке и с пробелом перед запятой. Иначе получится на околонаучное изыскание а черт те что.

[hummer]

незная всех археологических и исторических данных нельзя сделать ни одной более менее серьёзной реконструкции.
поэтому ссылка на историческое иследование не может быть спамом.
это можно расценить как флейм,флуд,но никак не спам.
 для того чтоб знать с каких территорий и народов можно собирать инфу по скифскому луку нужны именно такие историографические и лингвистические иследования,которые модератором расценены как спам.
просто как говорил один сатирик "мыслить надо ширее.."

Что и как здесь расценивать и насколько широко мыслить - решает админ форума, руководствуясь правилами форума, а обосновать можно, при желании, и ссылки на порноресурсы. Только здесь их нет и не будет, как и всего, что не имеет прямого отношения к тематике форума. Надеюсь на понимание, дискутировать с вами по этим вопросам никто из админов не будет.

[stavr]

Asafan.ну если слово "флажёк" сказать немного шепеляво то в Одессе вас примут за своего , на западной украине сойдёте за гостя из Одессы,ну а если там же сказать "флажок" а не "прапорець" или "флажёк" то в ответ можно услышать "чого прийшов москалику?"...  короче шутка юмора,чего к буквам придиратся....

материала я считаю мало для начала реконструкции,пока пришёл только к тому что заготавливаю дерево:ясень,кизил,берёзу.
из композита:рога оленя,лося,коровы,сухожилья кр диких животных(расматриваю вариант заказать на мясокомбинате сухожилья от спортивной загнаной лошадки).
с титивой вообще пока непонятки,по моим соображениям либо сплетёный и обработаный конский волос либо жилы....

[stavr]

hummer.дискусий по удалёной ссылке нет как и по правам админов,мне их напоминать не надо.
но насчёт истории мне не понятно,если она спам то более ссылок на историю давать не буду.
хотя немного смешно для форума и тематике с глубокими историческими корнями.

[BigMichael]

stavr, в вашей ссылке не было ровным счётом ничего о луках вообще и о скифских в частности. Таким образом, эта ссылка не соответствует тематике форума, а значит это спам, флуд, назовите как хотите ещё. Такие ссылки тут не нужны.

Однако же, возвращаясь к уже почти забытой теме топика - каков ваш опыт в изготовлении сложных композитных луков из натуральных материалов? Сколько работающих исторически достоверных луков вы уже изготовили?

P.S. Для справки. На мясокомбинатах не бывает спортивных лошадей...

[hummer]

stavr, в вашей ссылке не было ровным счётом ничего о луках вообще и о скифских в частности. Таким образом, эта ссылка не соответствует тематике форума, а значит это спам, флуд, назовите как хотите ещё. Такие ссылки тут не нужны.

+100

[stavr]

BigMichael.я заглянул на этот форум именно для того чтоб подсобрать недостающей инфы и технологий для реконструкции именно скифского лука, а не для того чтоб мне задавали вопрос сколько я скифских луков сделал...
мой опыт в изготовлении луков прошёл в детстве,порядка 10-12 экземпляров луков от простых до сложных с усилениями. конечно рогом и сухожильями я не пользовался но луки делал достойные для своего возраста(до 15-16 лет,в 16 лет полностью перешёл на рогатку,специально уточнял у матери)
причём стрелы делали тоже для соревнований сложные,калёные.
я могу вам задать встречный вопрос ? а сколько Вы сделали в свои 15 лет луков и были ли среди них луки стреляющие более 150 шагов?и были ли среди них сложные клееные луки?
о стрелах я молчу....

[hummer]

А зачем Биг Майклу их делать, да еще в 15 лет, когда ни ума, ни трезвой оценки? Он достаточно хорошо стреляет для пребывания в верхних строчках рейтинга СНГ и проводит большие турниры в своем регионе прямо сейчас, а не сто лет назад, и не позиционирует себя как мегаисторикреконструктористорическидостоверныхлуков. А если вам не нравится, что вам задают вопросы, будьте готовы, что и на ваши нет большой охоты отвечать.

[Asafan]

я могу вам задать встречный вопрос ? а сколько Вы сделали в свои 15 лет луков и были ли среди них луки стреляющие более 150 шагов?и были ли среди них сложные клееные луки?
о стрелах я молчу....

Можно задать его мне, мальчик. К 15 годам я слелал несколько десятков луков, в том числе и цельнодеревянный рекурсивный лук, и луки с костяными элементами. Стреляли они к тому времени на 100 - 120 метров. Стрелы также были из всех доступных материалов.
 А теперь по существу топика. Это будет в простейшем случае короткий деревянный лук, возможно усиленный сухожилиями на спинке и с радиусными накладками на концах. Рабочее растяжение при длине лука 80 - 100см 45-50см, сила на этом растяжении порядка 45-60#.