Стекло на С-образном рекурве

[Ananas]

Весна покажет кто где срал  , но замерить все, что больше 25 кг мне, собсно, нечем, так что, боюсь, сие останется тайной за семью печатями. Ширина плеча, не смейтесь только, 24 мм... Валялись у меня 4 таких ламельки некондиции - все хотел сыновьям из них луки сделать  , а получилось, что и сам могу не справиться с натягом ). Ладно ребята, завтра все будет видно, пойду спать. в любом случае, на этом лучке не остановлюсь. Рано или поздно, остеклю с-образного, никуда не денется. главное, чтобы толщина плеча не снизилась до идиотизма )

Грёзер - не показатель, у его турков касанов нет, только клинья в плечах, и лёёгонький дефлекс у рукояти - почти как у Файтера. Дугой от рукояти идут крымско-татарские луки, но у них пропорции гнущейся и негнущейся части плечей сдвинуты в пользу гнущейся.

я этот лук имел ввиду:

[Николай]

А чё, похож. Могет будет жить.

[Улисс]

Ничуть не похож. У настоящего турка и у плода Ананаса гнётся не более половины длины плеча между рукоятью и изломом уха, а у Грёзера с фото - заглушен только самый кончик плеча перед изломом, так что это - скорее венгр с укороченными и перезагнутыми вперёд рогами, чем турок.

А вот ширина ламелей в 24 мм обнадёживает - может, и не более 25 кг получится на стандартной растяжке.

С нетерпением ждём продолжения банкета...

[Ananas]

Ну что ребята, я вернулся )

во-первых вот обещанная фотография, на ней обозначен дополнительный клин, призванный снизить напряжение в месте начала рукояти:


лук был с-большего зачищен от облоя, углы ламелей скруглены, приструбцинен к тилеровочной доске, и, как грится, дедка за репку, тянет-потянет:

Полет нормальный , позвали бабку,

к слову здесь уже сила килограм 15. Перекрестились, позвали внучку... Я почти висел, натягивая. натяг непринужденно улетел за 30:

Я потусовался, полюбовался, сфотал, решил чуть тилернуть левое плечо в месте неровного изгиба.. чуть тилернул, больше побоялся. Вызвал жучку... Жучка - сука, а не человек... на половине пути до зарубки услышал щелчок... нагрузку сразу же снял, начал изучать лук... причина найдена почти мгновенно, на впадине начала рукояти ламинат отодрало от плеча:

не знал, толи порадоваться прозорливости Улисса, толи матернуть, что накаркал  , полез ставить греться эпоксидку ). под отслоившийся ламинат шприцем был вогнан клей, и далее-таки проведена операция "обмотка стеклоровингом под эпоксидкой а-ля Ананас". на самом деле использую не ровинг, а какую-то синтетическую нить, которая немного тянется. приматывая виток к витку с натяжением килограмм эдак 7-9 эта сила сумируется, и в конце концов сжимает все - только писк стоит... пропитал эпоксидкой, и в лампоящик... да, забыл сказать, душа не выдержала, вышлифовал рукоять и рожки почти в кондицию... глядя на лучок теперь, мучительно захотелось, чтоб он выжил... чтоб догнулся ну хотя бы тетиву поставить и на стену повесить )))




после того, как застыла смола, водрузил лук на тиллеровочную доску и начал все сначала. Фотографировать уже не стал - и так все видели.
Результат? На том же самом натяге треск. Изучение лука удивило - не выдержало там, где я и не предполагал: смяло живот неподалеку от рукояти:


Какие сделаны выводы )))
1. толщина гнущихся частей должна быть вдвое тоньше, что даст вчетверо меньшую силу - примерно столько, сколько нужно... теперяшняя геометрия, если б небыло разрушения, выдала бы просто нереальную силу уже на натяге постановки тетивы... чего уж говорить про попытку произвести выстрел )
2. стеклоламинат спины не должен иметь обратного изгиба, либо изгиб должен быть очень плавный - а то силы, возникающие при натяге могут его просто отодрать от плеча. Так же, все места начала клина должны быть обмотаны.
3. венгр, которого я уже заканчивал бы клеить, не затей этот эксперимент ждала та же участь. концепцию нужно полностью пересмотреть, форму переделать. там у меня на полтораметровый лук тридцатисантиметровые рабочие части плечей. Минимум по 15 см нужно добавить за счет размеров рукояти и рожков.

А вас ребята, если еще интересно, ожидает вторая часть остекления строптивого.

ЗЫ лучок жалко. повесил его покалеченного на стену в мастерской... что с ним счас делать - не знаю.. что-то буду думать. Разломать и выкинуть рука не поднялась  

[Улисс]

Знаешь, похоже для начала надо пересчитать цепочки и ещё раз посмотреть на прототипы.
Первенец был бы слабее и живучее, если бы плечи отходили прямо, а не с рекурсом от рукояти. 4 мм - маловато будет, при 24 мм ширины толщина должна бы быть 5-6 мм, не меньше - НО! отношение гнущейся и негнущейся частей плеча я бы попробовал 1:1, причём берётся длина плеча по огибающей вдоль спины, от зарубки под тетиву до конца клина рукояти.
Соотношение 1:1 - это для С-образного турка, для венгра - длина гнущейся части должна быть равна двум с половиной - трём длинам рога, при этом у венгра плечо прямое, отходящее в сторону рекурсивности под небольшим (градусов 5-7) углом к рукояти. Угол излома в месте крепления рогов (ушей) - не более 45 градусов, но и не сильно меньше.

По форме рукояти: обрати внимание на крымско-татарский лук - он как раз похож на твой, плечи уходят под углом к рукояти, НО! - рукоять у него выведена выпуклостью не в сторону спины, а симметрично - это позволяет уменьшить углы при сопряжении рукоять-плечо, дабы не было кряка. Кроме того, соотношение гнущейся/негнущейся частей плеча лука у крымчака чуть-чуть в пользу гибкой, я бы сказал, 3:2 или около того, максимум - 2:1 - и опять-таки, учитывать всю длину плеча, от зарубки до места сопряжения с рукоятью.

[Ananas]

Содрал сегодня ламинат с брюха. внимательное изучение не выявило повреждения древесины. Было принято решение стиллеровать плечи до толщины 5 мм и заламинировать заново, чтобы получилось итого 5.5-6 мм. Жаль только, что доделывать я это все буду лишь через неделю - уезжаю в командировку. Так что, ту би континьед

[Ananas]

Вернулся вчера вечером из командировки , еле дотерпел до сегодня, чтоб грести в мастерскую. Стиллеровал плечи ентому самому лучку ), выклеил ламинатину, чтоб обклеить живот, туда-сюда, и таки не выдержал, натянул тетиву, и побаловался с малышом, не дожидаясь остекления живота  . Вот фота, чисто на затравку :

Даже пострелял), правда без ламината на животе натяга в нем от силы килограм 8-10. Потешно так, никогда такой маленький лук в руках не держал. В понедельник, если лом на мосту не зацветет, заламинирую живот .

ЗЫ: Турком его язык назвать теперь не поворачивается, ибо не похож.

[BigMichael]

По фото не очень хорошо видно, но есть ощущение, что нижнее плечо гнётся сильнее верхнего.

[Asafan]

Нормально гнется  . Особенно если ручку взять за середину. Назвать можно как угодно - это традиционная форма десятков разновидностей луков  с жесткими угловыми рычагами. В следюющем луке надо сделать плавнее переход из рукояти в плечо и удлинить клин вставки плеча (укоротить рабочий участок), либо с началом клина добавить небольшой прогиб вперед.

[Ananas]

Ненене, просто лук под углом, перспектива искажает, лук наклонен верхним плечом в сторону фотографа

[SmallMik]

Пока всё чудесно, держу за тебя кулаки.

[Volmir]

To Ananas. Последний вариант лука (от 16 января) очень и очень привлекателен!
Хочется такой повторить самому. Можно будет его (после доделки) обмерить и обфотать с разных сторон? Можно так же узнать о древесине, которая использовалась для изготовления рожков?

А где есть (и есть ли вообще) материалы, в которых полно и всеобъемлюще описаны пропорции, размеры, особенности конструкции "C"-образных и им подобных луков. Интересны простые и технологичные реплики как у Ananas, с "стеклом", без использования рога и сухожилий.
Из того, что я смотрел, что знаю - Грозен такие луки производит (в бюджетные модели пластик использует для плечей) и еще здесь неплохая и технологичная модель лука есть: http://www.nemo-archery.com/hun.html

[Ananas]

Volmir
Без проблем, лишь бы он выжил ).
на рожке ясень из присучковой области, чтоб слои изогнутые с-большего по форме рожка были.

[Улисс]

Позавчера обсматривал и обнюхивал турецкого Грёзера ТРН-ламинированного.
У него клиньев в концах плечей нет, плечо гнётся от рукоятки и до стыка с ухом.
Так что конструктивно у него - не турок. Хоть и красивый. И тянется мягко.

[Ananas]

Видимо поэтому и тянется мягко )

[Улисс]

Нет, скорее всего потому, что толщины плечей хорошо просчитаны, и плечо тянется везде сразу, а не включается по частям. Асафановы корейцы тоже тянутся очень мягко. И Ахырычи. Возможно, это свойственно всем рекурвам.
Во всяком случае, 60# Грёзеровского турка тянуть проще и приятнее, чем 54# Бизоковского англичанина.

[Ananas]

у рекурва в принципе при растяжке параллельно с силой упругости плеча возрастает рычаг приложения мускульной силы, поэтому на рабочей длине они тянутся с более равномерной силой натяжения, чем прямые луки. В этом и есть смысл изготовления рекурва.

[Николай]

Я извиняюсь, но по моему если сделать прямой лук длинной по тетиве в две длинны стрелы. Он тоже будет мягко тянуться.

[Ananas]

"Хай будзе грэчка!" ©  
На самом деле мы влазим в вопросы терминологии - что понимать под термином "мягко". Если в моем понимании - мягко - это с минимальным перепадом силы натяга начиная от трети натяга где-то - здесь рекурв чисто теоретически выигрывает. Ибо лонг набирает силу по экспоненте, а на рекурве экспонента ломается отходом тетивы от рожка. Не спорю, что реализовано это может быть через неправильный орган, но если брать в идеале - то имеем то, что имеем. На более длинном лонге экспонента не так сильно выражена на длине стрелы, как на коротком, но увеличения рычага по мере натяга на нем нет точно.

[Asafan]

на рекурве экспонента ломается отходом тетивы от рожка

Такие заявления надо иллюстрировать, Сергей. Сделай замеры сам  .